Это хорошо, когда взрослые остаются детьми в душе?

всё о политике, религии, мировоззрении, войнах, выборах, нациях...

Moderator: InterimModers

Это хорошо, когда взрослые остаются детьми в душе?

Postby jusja » Thu Jul 10, 2014 9:47 pm

Не знала, как лучше назвать тему, но пусть будет так пока.
К размышлялкам в этом направлении подтолкнули, естественно, наши любимые украинцы. Но не хотелось бы сводить все к ним, родимым, а поразмышлять в общем над этим явлением.
Причем, большей частью цепляли не виртуальные украинцы, а здешние, латвийские - в реале. Которые живут здесь давно. С молодости. И, хотя я совершенно не хочу сказать, что пример такого общения, который я хочу рассказать, характеризует исключительно украинский народ, потому что это просто черта характера некоторых людей, независимо от национальности, но почему-то я столкнулась с ним, общаясь с представителями этого народа так, что он зацепил. Может, потому что, с одной стороны, вроде отзываются о них как хитрые. Даже поговорка есть такая, что когда хохол родился, еврей заплакал. С другой стороны, есть у них такая черта, которую я не могу даже точно обозначить. Что-то такое между наивностью, может, и каким-то отличным от моего, допустим, представления, какие вещи можно говорить, какие - нет.
Таких оксюморонов было не один и не два. Но приведу тот пример, когда разговаривала в обществе нескольких человек, где особенно сильно поносил здешнюю жизнь, здешние порядки, притеснение русских, разваливание экономики и т.д. один вот такой знакомый. Его зовут дядя Володя. Лет ему где-то 50. Все это связывал с развалом Союза, вспоминал, как было в общем-то неплохо в те времена в Латвии, ну и все такое прочее. Я теперь не помню уже, почему спросила его, как он голосовал на референдуме в те годы, когда ставился вопрос об отъединении Латвии, ну или как-то там в подобном духе эти вопросы формулировались. Вопрос возник случайно, потому что, слушая эти речи, я была уверена, что голосовал он тогда против развала, за сохранение Союза.
И вот выясняется - голосовал-то он за отсоединение! :shock: Как же так? Понятно, что вопросы я ему начала задавать в духе, что о чем он может верещать, когда сам руку к этому приложил тогда? Т.е. даже тогда, возможно, дядя Володя не мог предвидеть всего, однако сейчас-то по моему разумению должен ведь сознавать, что последствия - это ведь результат и его поступка, выбора, соответственно то, что он в какой-то пусть маленькой мере ответственен за то, что сейчас поносит. Ну ответ был очень даже в современном духе - обманули. Те, которые инициировали, обещали одно - быть вместе со всеми жителями, а потом резко развернулись.
Подобных примеров достаточно для того, чтобы уже не удивляться.
Ну и в контексте практически всех тем на этом форуме об украинской ситуации все приходит к тому, что огромное количество народа целого государства назначает виновным другое государство, вернее, его правительство и это становится практически национальной идеей. Т.е. нашли врага, сплачивают единомышленников, которые в огромном количестве и даже вменяемые вроде люди туда же!
Дальше постараюсь тезисно. Надо быть милосерднее, а то вдруг голова у кого заболит от чтения больших постов, которые читать никто не заставляет. :mrgreen:
Сформулировала для себя такие вещи как ответы на вопросы.
Хочет ли Россия влиять на украинское государство в своих интересах? Да хочет, конечно. Что ж не хотеть? Дело естественное. Хочет ли Америка влиять на Украину? Само собой. И в своих интересах. То же самое можно сказать и про ЕС. Все эти страны и объединения хотят и пытаются внедрить свое влияние на другие страны.
Виноваты ли они все вместе или каждый по отдельности в украинских бедах? Нет! Для меня - нет. Потому что есть другая сторона, которая позволяет или не позволяет это делать. Не давайте влиять или хотя бы делайте правильный выбор. Не умеете - пожинайте плоды и не верещите. И умнейте, учитесь на ошибках. Нет? Будет то, что будет и виноваты будете сами. То, что вы будете считать виноватым других, сути дела не поменяет и не улучшит вашей жизни и будет страдать ваш народ, покуда вместо обустройства своей страны или хотя бы даже своей собственной жизни и благополучия будете пахать на трех работах для войны. Протов своего народа. Пусть даже под флагом ненависти к Путину как к объединяющей идее. А также устраивать очередные цветные революции. вернее, вестись на тех, кто их устраивает.
Ну ладно, не хочется это развивать и так все ясно. При чем здесь дети и взрослые?
Да все очень просто. Где та граница, когда детскость во взрослом человеке привлекательна?
У меня создается впечатление, что целый народ в большинстве своем остался ребенком в какой-то части своего мировоззрения. Ребенок обычно не сознает своей ответственности. Не умеет. И потому логично во всех неприятностях своих винить других.
хотя, мне кажется, донбасские дети как раз повзрослели. Много ведь было рассказов о том, как быстро взрослели дети во времена войны что в тылу, что на линии фронта. Это тоже плохо наверно. Все должно быть в свое время. Но еще хуже, когда взрослые остаются детьми в некоторых своих проявлениях и мировоззрении.
И еще один пример. Помните "Солярис"? Когда летчик рассказывал о видениях во время попыток Океана наладить контакт с людьми. Одно из них было - младенец огромного размера. Каким был указан размер, не помню точно. Что-то вроде 4-6 метров. Так вот летчик сказал, что более чудовищного зрелища он не видел раньше. Вот почему-то такое вспомнилось. Когда люди растут, то они меняются. Внешне. Меняются пропорции, отличающие взрослого от ребенка. А если вншность будет только увеличиваться, но не меняться, то это будет чудовищем в тех размерах.
То же самое и с мировоззрением в каких-то проявлениях. Иногда бывает чудовищно, когда в каких-то вещах взрослые остаются детьми.
Last edited by jusja on Fri Jul 11, 2014 10:31 am, edited 1 time in total.
jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby IB » Thu Jul 10, 2014 9:53 pm

Если человек не умеет делать выводы - он может быть просто взрослым дураком (при этом далеко не каждый ребёнок дурак).
P.S. Например для меня быть ребёнком - это стремиться к познанию окружающего ради чистого удовольствия. Это замечательно. Колмогоров говорил, что учёный тем лучше, чем моложе в его душе ребёнок.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Ahha » Thu Jul 10, 2014 10:13 pm

Извините, в порядке неформальной рецензии.
jusja wrote:Не знала, как лучше назвать тему, но пусть будет так пока.
К размышлялкам в этом направлении подтолкнули, естественно, наши любимые украинцы. Но не хотелось бы сводить все к ним, родимым, а поразмышлять в общем над этим явлением.
Причем, большей частью цепляли не виртуальные украинцы, а здешние, латвийские - в реале. Которые живут здесь давно. С молодости. И, хотя я совершенно не хочу сказать, что пример такого общения, который я хочу рассказать, характеризует исключительно украинский народ, потому что это просто черта характера некоторых людей, независимо от национальности, но почему-то я столкнулась с ним, общаясь с представителями этого народа так, что он зацепил. Может, потому что, с одной стороны, вроде отзываются о них как хитрые. Даже поговорка есть такая, что когда хохол родился, еврей заплакал. С другой стороны, есть у них такая черта, которую я не могу даже точно обозначить. Что-то такое между наивностью, может, и каким-то отличным от моего, допустим, представления, какие вещи можно говорить, какие - нет.
Таких оксюморонов было не один и не два. Но приведу тот пример, когда разговаривала в обществе нескольких человек, где особенно сильно поносил здешнюю жизнь, здешние порядки, притеснение русских, разваливание экономики и т.д. один вот такой знакомый. Его зовут дядя Володя. Лет ему где-то 50. Все это связывал с развалом Союза, вспоминал, как было в общем-то неплохо в те времена в Латвии, ну и все такое прочее. Я теперь не помню уже, почему спросила его, как он голосовал на референдуме в те годы, когда ставился вопрос об отъединении Латвии, ну или как-то там в подобном духе эти вопросы формулировались. Вопрос возник случайно, потому что, слушая эти речи, я была уверена, что голосовал он тогда против развала, за сохранение Союза.
И вот выясняется - голосовал-то он за отсоединение! :shock: Как же так? Понятно, что вопросы я ему начала задавать в духе, что о чем он может верещать, когда сам руку к этому приложил тогда? Т.е. даже тогда, возможно, дядя Володя не мог предвидеть всего, однако сейчас-то по моему разумению должен ведь сознавать, что последствия - это ведь результат и его поступка, выбора, соответственно то, что он в какой-то пусть маленькой мере ответственен за то, что сейчас поносит. Ну ответ был очень даже в современном духе - обманули. Те, которые инициировали, обещали одно - быть вместе со всеми жителями, а потом резко развернулись.
Подобных примеров достаточно для того, чтобы уже не удивляться.
Ну и в контексте практически всех тем на этом форуме об украинской ситуации все приходит к тому, что огромное количество народа целого государства назначает виновным другое государство, вернее, его правительство и это становится практически национальной идеей. Т.е. нашли врага, сплачивают единомышленников, которые в огромном количестве и даже вменяемые вроде люди туда же!

Если это вступление, то я даже не знаю... Юсенька, вас вообще в школе учили сочинения писать? Ну хоть на минимальном уровне формулировать свои мысли? У вас не вступление, а бессвязный поток сознания, в начале упоминается какое-то явление, о котором затем - ни слова!
jusja wrote:Дальше постараюсь тезисно.

Это вы себе, конечно, польстили, ну да ладно. Девушке можно. :D
jusja wrote:Надо быть милосерднее, а то вдруг голова у кого заболит от чтения больших постов, которые читать никто не заставляет. :mrgreen:

Такие "оправдания" писали в моем детстве девочки в "Пионерскую правду": "конечно, вы мое письмо не опубликуете (всхлип)".
jusja wrote:Сформулировала для себя такие вещи как ответы на вопросы.

Интересно, почитаем.
jusja wrote:Хочет ли Россия влиять на украинское государство в своих интересах? Да хочет, конечно. Что ж не хотеть? Дело естественное. Хочет ли Америка влиять на Украину? Само собой. И в своих интересах. То же самое можно сказать и про ЕС. Все эти страны и объединения хотят и пытаются внедрить свое влияние на другие страны.

Капитанша Очевидность пришла на помощь!
jusja wrote:Виноваты ли они все вместе или каждый по отдельности в украинских бедах? Нет! Для меня - нет.

Юсенька, для вас, как для девушки - все что угодно! :mrgreen: А вообще - виноваты.
jusia wrote:Потому что есть другая сторона, которая позволяет или не позволяет это делать. Не давайте влиять или хотя бы делайте правильный выбор. Не умеете - пожинайте плоды и не верещите. И умнейте, учитесь на ошибках. Нет? Будет то, что будет и виноваты будете сами. То, что вы будете считать виноватым других, сути дела не поменяет и не улучшит вашей жизни и будет страдать ваш народ, покуда вместо обустройства своей страны или хотя бы даже своей собственной жизни и благополучия будете пахать на трех работах для войны. Протов своего народа. Пусть даже под флагом ненависти к Путину как к объединяющей идее. А также устраивать очередные цветные революции. вернее, вестись на тех, кто их устраивает.

Кто на ком стоял, Юсенька? Хочу повторить свой вопрос насчет сочинения.
jusja wrote:Ну ладно, не хочется это развивать и так все ясно. При чем здесь дети и взрослые?
Да все очень просто. Где та граница, когда детскость во взрослом человеке привлекательна?
У меня создается впечатление, что целый народ в большинстве своем остался ребенком в какой-то части своего мировоззрения. Ребенок обычно не сознает своей ответственности. Не умеет. И потому логично во всех неприятностях своих винить других.
хотя, мне кажется, донбасские дети как раз повзрослели. Много ведь было рассказов о том, как быстро взрослели дети во времена войны что в тылу, что на линии фронта. Это тоже плохо наверно. Все должно быть в свое время. Но еще хуже, когда взрослые остаются детьми в некоторых своих проявлениях и мировоззрении.
И еще один пример. Помните "Солярис"? Когда летчик рассказывал о видениях во время попыток Океана наладить контакт с людьми. Одно из них было - младенец огромного размера. Каким был указан размер, не помню точно. Что-то вроде 4-6 метров. Так вот летчик сказал, что более чудовищного зрелища он не видел раньше. Вот почему-то такое вспомнилось. Когда люди растут, то они меняются. Внешне. Меняются пропорции, отличающие взрослого от ребенка. А если вншность будет только увеличиваться, но не меняться, то это будет чудовищем в тех размерах.
То же самое и с мировоззрением в каких-то проявлениях. Иногда бывает чудовищно, когда в каких-то вещах взрослые остаются детьми.

Безусловно, все ясно. Еще раз повторяю вопрос, если вы забыли: вас сочинение писать учили в школе?
Last edited by Ahha on Thu Jul 10, 2014 10:16 pm, edited 2 times in total.
Daß ich so gerne spaße
Nach der harten Arbeit draußen,
Versteht ihr das? Oder nicht?
User avatar
Ahha
 
Posts: 508
Joined: Thu Sep 20, 2007 7:02 pm
Location: ИОХ РАН

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby jusja » Thu Jul 10, 2014 10:14 pm

IB wrote:Если человек не умеет делать выводы - он может быть просто взрослым дураком (при этом далеко не каждый ребёнок дурак).
P.S. Например для меня быть ребёнком - это стремиться к познанию окружающего ради чистого удовольствия. Это замечательно. Колмогоров говорил, что учёный тем лучше, чем моложе в его душе ребёнок.

Да вот не думается как-то, что, образно говоря, полгосударства дураков. Взрослых. Я не верю. Причем, ладно там какие-то хуторяне. Так ведь нет. Вполне себе образованные и продвинутые. Тут что-то другое.
Что касается любознательности, то это бесспорно. Черта абсолютно привлекательная и позитивная что для ребенка, что для взрослого, сохранившее в себе это желание.
Но ведь в ребенке есть не только позитивные качества, есть и отрицательное. То, что изживается с возрастом, с опытом, с воспитанием. Я об этом.
Когда я писала всякие там рефераты- курсовые, где маячило слово "мотивация", то начиталась всяких там исследователей, которые сформулировали разные модели поведения в разные возраста. То, что человек должен и обязан пережить в каждом возрасте. Ну, грубо говоря, заботу и ласку в младенчестве, критическое отношение ко всему окружающему в пубертатный период, которое должно перерасти в приобретение ответственности позже. Ну и много разных нюансов.
Когда по каким-то причинам человек не проходит все эти этапы взросления, то его поведение и мировоззрение трансформируется в зависимости от того, что он недополучил, не выработал соответственных навыков в положенное время.
jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby jusja » Thu Jul 10, 2014 10:17 pm

Ahha , лучше скажите, сколько в данный момент приняли на грудь? Кажется, для Вас это сейчас актуальнее.
Обычно Вы в такие моменты начинаете себя развлекать цеплянием к другим, как я заметила.
Не читайте, не утомляйтесь. Сочинения писать меня Вы ведь все равно не научите, а я всякую неконструктивную критику не принимаю. :dontknow:
jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Ahha » Thu Jul 10, 2014 10:21 pm

jusja wrote:Ahha , лучше скажите, сколько в данный момент приняли на грудь? Кажется, для Вас это сейчас актуальнее.

Литра 3-4. А почему вы спрашиваете? Вы думаете, от этого ваш "опус" станет осмысленней?
Daß ich so gerne spaße
Nach der harten Arbeit draußen,
Versteht ihr das? Oder nicht?
User avatar
Ahha
 
Posts: 508
Joined: Thu Sep 20, 2007 7:02 pm
Location: ИОХ РАН

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby jusja » Thu Jul 10, 2014 10:27 pm

Нет. :D Станет понятнее, почему Вы его не понимаете. :wink: Собственно, это было очевидно сразу. Понадобился собеседник для оттачивания своего остроумия, а я всегда удобная мишень. Так что Вы попытались выбрать проторенный путь. Но не могу именно Вам составить компанию. Простите. :dontknow:
Хотя, конечно, по одному из пунктов можно было бы поговорить при условии перчня всех причин, приведших к трагедии, где каким-то пунктом указывается этот фактор. Скорее даже в нескольких пунктах. Интересно, в каком месте каждый оценивает приоритетность причин.
Last edited by jusja on Thu Jul 10, 2014 10:48 pm, edited 2 times in total.
jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Ahha » Thu Jul 10, 2014 10:38 pm

Да ну что вы, Юсенька, право, не извиняйтесь! Я с дамами обычно вежлив, даже с ТП, но сегодня не сдержался. Так что это я должен извиняться. А вы все-таки сочинения-то учитесь писать, пригодится. :mrgreen:
Daß ich so gerne spaße
Nach der harten Arbeit draußen,
Versteht ihr das? Oder nicht?
User avatar
Ahha
 
Posts: 508
Joined: Thu Sep 20, 2007 7:02 pm
Location: ИОХ РАН

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby jusja » Thu Jul 10, 2014 10:40 pm

Ну вот видите, недополучила в положенное время, личность трансформировалась. И обилие критиков неконструктивных положения не улучшает.
Last edited by jusja on Thu Jul 10, 2014 10:55 pm, edited 1 time in total.
jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Любитель_Манниха » Thu Jul 10, 2014 10:49 pm

У нас тут только Панда консруктивный :lol:

[ Post made via Android ] Image
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby jusja » Thu Jul 10, 2014 10:56 pm

Спасибо за замечание. Поправила. ОЧЕПЯтки - моя беда. Глупо отрицать :dontknow: Рада, что повеселила.
jusja
 
Posts: 1860
Joined: Tue Feb 17, 2009 7:09 pm
Location: Населенное место

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Агдамыч » Thu Jul 10, 2014 11:43 pm

Ых. Какое многообещающее название ветки, и какое хохлодерьмо внутри. Но я не слишком разочаровался, если что.
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Ahha » Thu Jul 10, 2014 11:54 pm

Агдамыч wrote:Какое многообещающее название ветки, и какое хохлодерьмо внутри.

Откуда хохлодерьмо?.. Какое хохлодерьмо?.. Вы что, в этой девочкиной бредятине что-то уловили??? :shock: По-доброму завидую!
Daß ich so gerne spaße
Nach der harten Arbeit draußen,
Versteht ihr das? Oder nicht?
User avatar
Ahha
 
Posts: 508
Joined: Thu Sep 20, 2007 7:02 pm
Location: ИОХ РАН

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Любитель_Манниха » Thu Jul 10, 2014 11:57 pm

А я всё с экрана телефона прочитал.
Куда подходить за медалькой?
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Агдамыч » Fri Jul 11, 2014 12:01 am

Ahha wrote:Откуда хохлодерьмо?
А я эта.. Дальше третьего абзаца не читал =)
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Ahha » Fri Jul 11, 2014 12:11 am

Дык, в третьем абзаце там только вступление кончается. Это, если, конечно, пытаться как-то структурировать этот словесный поноспоток сознания. Так-то он вообще никогда не кончается.
Daß ich so gerne spaße
Nach der harten Arbeit draußen,
Versteht ihr das? Oder nicht?
User avatar
Ahha
 
Posts: 508
Joined: Thu Sep 20, 2007 7:02 pm
Location: ИОХ РАН

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Агдамыч » Fri Jul 11, 2014 12:13 am

Ahha wrote:Так-то он вообще никогда не кончается.
Это-же хорошо - оставаться ребёнком, уже опустивши сиськи.
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Любитель_Манниха » Fri Jul 11, 2014 12:18 am

Опа, опа!
Зелёная ограда крапива...
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Ahha » Fri Jul 11, 2014 12:20 am

Агдамыч wrote:Это-же хорошо - оставаться ребёнком, уже отрастивши сиськи.

С одной стороны - до определенного предела: приятно говорить женщине "глупышка моя", а не "да шож ты за дура!!?".
С другой - не знаю, сам отращивать не пробовал. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Daß ich so gerne spaße
Nach der harten Arbeit draußen,
Versteht ihr das? Oder nicht?
User avatar
Ahha
 
Posts: 508
Joined: Thu Sep 20, 2007 7:02 pm
Location: ИОХ РАН

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

Postby Агдамыч » Fri Jul 11, 2014 12:26 am

Ahha wrote:С одной стороны - до определенного предела: приятно говорить женщине "глупышка моя", а не "да шож ты за дура!!?".
Умные женщины остаются на уровне "глупышки моей".
С другой - не знаю, сам отращивать не пробовал.
Я кочайюсь, кстате, в последнее время. Сиськи растут. К Турции готовлюсь.
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Next

Return to Обсуждаем политику и идеологию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron