Беседы об украинском государстве. Акт 1

[Natalie_L]

"Никто не пойдет завтракать до тех пор пока не посмотрят и не послушают..." Жаль, что я рано уехала и оставила деликатных кемпортовцев Вам на растерзание.

Мадам, у вас таки "что-то с памятью моей стало", определенно. Вам 20 человек прекрасно подтвердят, что я такого никогда не говорила. Когда вы вышли на Крещатике (возле кафе), я лишь считала уместным пару слов сказать об "окружающем пейзаже", чтобы потом к этому не возвращаться, потому как после завтрака шли мы уже на другую улицу. Заняло это от силы 10 минут, и истерили по этому поводу там только вы. Ну не верите мне, сходите в соответствующую ветку, для тех кто был в Киеве, и почитайте отзывы "терзаемых экскурсией", бедняжка...

[Natalie_L]

А почему Вы настаиваете только на одной версии? Почему Вы выбрали именно ее? В приведенном Вами, несомненно весьма авторитетном источнике, версий несколько.

Потому что это не версия, а так и есть, в независимости от "приведенного источника". В следующий раз, будете мимо проходить, зайдите в ректорат, спросите.

[ifh]

Потому что это не версия, а так и есть, в независимости от "приведенного источника".

Если Вам непонятно про белую краску, я поясню, обычно (прямо скажем принято) выделяют другой краской элементы декора, и на соседнем здании (чудовищного желтого цвета) это сделано. А на красном - нет. Вот и все.
У Вас просто талант делать из мухи слона и устраивать срач на пустом месте.

Мадам, у вас таки "что-то с памятью моей стало", определенно. Вам 20 человек прекрасно подтвердят, что я такого никогда не говорила. Когда вы вышли на Крещатике (возле кафе), я лишь считала уместным пару слов сказать об "окружающем пейзаже", чтобы потом к этому не возвращаться, потому как после завтрака шли мы уже на другую улицу. Заняло это от силы 10 минут, и истерили по этому поводу там только вы. Ну не верите мне, сходите в соответствующую ветку, для тех кто был в Киеве, и почитайте отзывы "терзаемых экскурсией", бедняжка...

Допустим, не сказать "пару слов", а потащить всех на Майдан.
И пошли мы примерно в ту же сторону - "Дома с химерами". И почему нельзя было сначала перекусить, а уж потом идти на Майдан и ул. Городецкого мне не ясно.
Пару выкриков про "дайте поесть", которые явно оценивались окружающими с нормальным ЧЮ совершенно адекватно - уже истерика? Милая На - у Вас явно что-то с неадекватным восприятием.
Зачем мне куда-то ходить и читать отзывы очень воспитанных и тактичных людей, которые говорят спасибо за то, что "ну она же готовилась". И потом эти же люди очень жалели, что Вы с таким энтузиазмом восприняли приглашение почаще пописывать на форуме. Пописывайте, продолжайте. И ЖЖ не забрасывайте, Фемен очень туго придется без Ваших советов, и фейсбук не забывайте - как же депутат без Вас.

[dr_Strangelove]

Продолжайте, пожалуйста.

[tapir]

dr_Strangelove,
Или как-то так...

[лава]

А ведь где-то с год всё было спокойно, культурно, пока не появилось кое-что.

[Natalie_L]

Пописывайте, продолжайте. И ЖЖ не забрасывайте, Фемен очень туго придется без Ваших советов, и фейсбук не забывайте - как же депутат без Вас.

Знаете, немилая ИФХ, я по большей части руководствуюсь только собственными соображениями в том, что считаю нужным делать, и ни в чьих приглашениях здесь не нуждаюсь, а уж ваше мнение мне и вовсе фиолетово, так что не утруждайтесь лишний раз.

[Cherep]

так, девушки
ругайтесь средствами ЛС

[ifh]

так, девушки
ругайтесь средствами ЛС

Так не интересно.
Вот еще один раз и все. Нужно расставить уже все точки над всеми буквами.

Знаете, немилая ИФХ, я по большей части руководствуюсь только собственными соображениями в том, что считаю нужным делать, и ни в чьих приглашениях здесь не нуждаюсь, а уж ваше мнение мне и вовсе фиолетово, так что не утруждайтесь лишний раз.

Так и к другим тогда не лезьте. Если Вам самой неприятно, так какого же черта Вы постоянно указываете?
Милая На, смотрю я на Вас и не понимаю кого Вы мне больше напоминаете: Элизу Дулиттл, из которой до конца цветочницу не выбили, или все-таки Шарикова? Сначала вроде все прилично - разговоры о книгах, фестивалях, художниках. Но чуть задень (а часто и задевать не надо) и понеслось - лучший образец продавца советского периода.
Тут, как говорится, либо трусы надень, либо крест сними.

[лава]

Спасибо Черепу за создание резервации!
Сюда бы еще забор повыше.

[Гесс]

та залити бетоном по вінця
Это из серии анекдотов где ктото глупый заказывает у золотой рыбки огородить страну забором, а умная оппозиционная сторона последним желанием заливает полученную чашку до краев.

[Natalie_L]

та залити бетоном по вінця
Это из серии анекдотов где ктото глупый заказывает у золотой рыбки огородить страну забором, а умная оппозиционная сторона последним желанием заливает полученную чашку до краев.

кабы здешние аборигены да знали сей анекдот, ваша цитата бы им очень не понравилась. Так что фильтруйте, Гесс, фильтруйте, а то скажете еще что за Украину ненароком

[SIG]

Ох, читаю с удовольствием, плавно перемещаясь из Одессы в Киев через Львов. В принципе, все это мы уже видели в Прибалтике. Были надежды, что после распада и отделения от СССР сразу случится парадиз. На самом деле, естественно все произошло не так - ЕС эти страны оказались не очень нужны, если не сказать, грубее. Больше половины населения уехали из стран, как правило, на неквалифицированные работы в Европу, остатки проклятого прошлого, на которых можно было бы вытянуть хоть какую-нибудь экономику продали или развалили, а новой Финляндией или Германией почему-то не стали. И если в 90-х годах был период, когда, скажем, в Эстонии, по-русски с вами демонстративно не хотели говорить, то теперь все больше хотят, да молодежь в массе уже не может.
Что касается Ирландии - ну конечно, гэлик ( т.е. ирландский) государство поддерживает, только вот почему-то большая часть молодежи его не учит, и учить не хочет. А причина простая - язык сложный, но бесполезный. На английском говорят все, этот язык открывает широкие возможности, а выучить ирландский - требует большого труда, а толку от него приблизительно столько же, как от арамейского или древнерусского. Да, есть энтузиасты, националисты и люди вне больших городов его используют, но реально язык умирает. Просто потому, что существует человеческая лень и прагматичность.

Про Украину ничего говорить не буду. Тут я случайно обидел одного человека (за что прошу прощения), публично усомнившись в существовании Украинской орбитально-космической группировки спутников. Пришлось изучить матчасть - оказывается, таковая существует в количестве 3 малых исследовательских спутников ( "Сiч-1, 1м и 2"), причем один на заданную орбиту ( из-за происков москалей, осуществлявших все запуски) не вышел. Все созданы в КБ "Южное", которое находится в Днепропетровске и основано акад. Янгелем. При СССР это КБ выпускало много чего, в частности СС-18. Еще один спутник собирается в Канаде. Оборудование контроля было передано после раздела, причем оно частично американское, частично- канадское и советское. Выводы делайте сами. А в замечательном городе Львове все крупные промышленные предприятия фактически позакрывали.

PS Мои бабушка и дедушка оба говорили и по-русски, и по-украински, причем если дедушка ( в 1930-40 г гл. инженер Запорожского алюминиевого завода) языком в обиходе не пользовался, бабушка, получившая классическое гимназическое образование в Екатеринославе, равно хорошо читала по памяти Шевченко или Мицкевича на украинском, и Пушкина - по-русски. Еще и по-польски читала немного. С родственниками говорили и так, и так. И никакого дискомфорта в семье это не вызывало. Может быть, проблема не в языке, а в чем-то другом?

[Ptizza]

Что касается Ирландии - ну конечно, гэлик ( т.е. ирландский) государство поддерживает, только вот почему-то большая часть молодежи его не учит, и учить не хочет. А причина простая - язык сложный, но бесполезный. На английском говорят все, этот язык открывает широкие возможности, а выучить ирландский - требует большого труда, а толку от него приблизительно столько же, как от арамейского или древнерусского.

В Уэльсе свой язык очень даже практикуют местные. Он совсем на английский не похож

[hisamazu]

В Уэльсе свой язык очень даже практикуют местные. Он совсем на английский не похож

На гэлик он похож, тоже кельтский. Может, ключ в том, что валлийское население такими тыщами в Америку не эмигрировало? Да и отношение центральной власти малость другое. Я бы еще на уровень жизни посмотрела- не от хорошей же жизни ирландцы в свое время пожитки собирали?

[radical]

. Все созданы в КБ "Южное", которое находится в Запорожье и основано акад. Янгелем.

В Днепропетровске. И ракета-носитель "Днепр" - это в девичестве "Сатана"

А в замечательном городе Львове все крупные промышленные предприятия фактически позакрывали.

По поводу "всех" не знаю, но ЛАЗ автобусы-троллейбусы выпускает.

[SIG]

Да, совершенно верно, в Днепропетровске. Я имел в виду Запорожье не как город, а как регион, но получилась неточность. ЛАЗ еще работает, это верно. Только совсем не в тех объемах, что раньше. Мощности у этого предприятия были громадные.
С валлийцами история другая - часть Англии, однако они скорее себя противопоставляют британцам. Впрочем, утверждать не буду - если про Прибалтику и Ирландию я знаю по собственному опыту, то в Англии я был только в Лондоне, да и то неделю. Недостаточно, чтобы делать выводы.
Я за то, чтобы в мультиязычных областях все основные языки признавались государственными. В Финляндии, например, есть закон, по которому язык признается государственным, если на нем говорит более 10% ( цифра из памяти) населения. Жду с нетерпением, когда таким станет русский - процент уже близок И еще - из опыта общения с жителями Нидерландов - они говорят, что стана у них замечательная, только маленькая. Поэтому, хотя голландский - отличный язык, если мы ( в смысле голландцы) хотим , чтобы нас понимали в Европе, надо учить основные европейские языки - и учат, как минимум два, иногда три.
И последнее - в некоторых областях использовать другой язык просто нерационально - я помню, как тетя рассказывала, что было, когда в Горном институте (теперь Университете) в Днепропетровске перешли на украинский - все висели на люстрах - ни студенты, ни преподаватели не знали украинской терминологии, поскольку всегда использовали русские слова, пришлось срочно что-то придумывать. В русском, кстати, аналогично - в программировании, молекулярной биологии полно терминов, напрямую заимствованных из английского, которым просто нет эквивалентов. Учебников по химии на гэлике, кстати, я тоже никогда не видел.

[kika]

...И никакого дискомфорта в семье это не вызывало. Может быть, проблема не в языке, а в чем-то другом?

Правильно, SIG! Проблема не в языке, а в "семье", которой нет.
И ЕС - это не семья, а общежитие...

[Natalie_L]

Что касается Ирландии - ну конечно, гэлик ( т.е. ирландский) государство поддерживает, только вот почему-то большая часть молодежи его не учит, и учить не хочет. А причина простая - язык сложный, но бесполезный. На английском говорят все, этот язык открывает широкие возможности, а выучить ирландский - требует большого труда, а толку от него приблизительно столько же, как от арамейского или древнерусского.

В Уэльсе свой язык очень даже практикуют местные. Он совсем на английский не похож

Уэльский сейчас активно возрождают (даже док. фильм как-то смотрела по этому поводу), он стал практически "мертвым", то есть языком который остался лишь в письменных источниках, не надо сравнивать язык 50-миллионного государства с уэльским.

Про разные там спутники и пр.
Ну и при чем тут одно к другому? Кто мешает проводить совместные космические программы с Россией, США и т.д., если деньги есть? Строить самолеты и пр. На взаимовыгодных условиях. Для этого надо суверенитет свой кому-то сдать, второй гос. язык принять или что? Во всем мире прекрасно существует практика совместного производства, про боинг тот же здесь активно приводили примеры, например.

[Natalie_L]

И последнее - в некоторых областях использовать другой язык просто нерационально - я помню, как тетя рассказывала, что было, когда в Горном институте (теперь Университете) в Днепропетровске перешли на украинский - все висели на люстрах - ни студенты, ни преподаватели не знали украинской терминологии, поскольку всегда использовали русские слова, пришлось срочно что-то придумывать. В русском, кстати, аналогично - в программировании, молекулярной биологии полно терминов, напрямую заимствованных из английского, которым просто нет эквивалентов. Учебников по химии на гэлике, кстати, я тоже никогда не видел.

Охотно верю, что преподаватели не знали, а то что "пришлось придумывать термины", не смешите... Полно словарей с этими самыми терминами, все прекрасно существует и пр. И о каких эквивалентах вы говорите? Полно заимствованных терминов и в русском языке, вы выдумываете "эквиваленты" инбридингу, инцесту, капсиду, прионам и пр. и пр. С чего вы взяли, что для украинского это нужно?
Учебников химии "на гэлике", конечно, не существует, а на украинском языке сколько угодно. И школьных и вузовских.