Что такое интеллект и как его оценивать

здесь можно обсудить кошечек, ёжиков и политику

Moderator: InterimModers

Что такое интеллект и как его оценивать

Postby IB » Sat Apr 06, 2019 11:11 pm

Женщина впервые за 55 лет получила Нобелевскую премию по физике, при этом это третий случай за всю историю.

То, что женщины гораздо тупее мужчин - я не верю. Верю в то, что мозги у полов работают по разному - этому есть море доказательств. Есть так же доказательства тому, что в различных областях деятельности нужны несколько разные типы мышления. Мужчины явно играют в шахматы лучше женщин - и это практически неоспоримо (в то же время Юдит Полгар продемонстрировала то, что если есть задатки и их активно развивать с детства, то разница оказывается не особенно существенной). Кто знает, может в случае физики у мужского пола и есть какое-то преимущество, но мне кажется, что дело тут не столько в этом.

Когда я читал новость, то рассмеялся. Мне вспомнилось то, как евреи любят доказывать, что они умнее всех. Одно из экспрериментальных доказательств звучит приблизительно так: нобелевских лауреатов-евреев (если быть точным, частично евреев, поскольку иначе статистика будет очень существенно подпорчена), доля n всех лауреатов. Доля еврейского населения, m, гораздо ниже. Соответственно, если применить нормальное распределение, то евреи умнее всех остальных скажем на одно стандартное отклонение (что есть функция n и m). Эта цифра, в одно стандартное отклонение, звучит достаточно часто, ну и соответствует оно где-то +15 IQ. У меня есть существенные сомнения, что это так, но мощное селекционное давление на ашкеназов в гетто могло привести к поддержке определённых генов (на мой взгляд такое давление в первую очередь должно было бы привести к увеличению навыков социального взаимодействия, а не IQ но это детали). Вы, наверное, уже начинаете понимать, почему меня это рассмешило.

Дело в том, что доля женщин лауреатов по отношению к их доле в общем населении совершенно мизерна. Если аргумент "умные евреи" корректен, то женщин пришлось бы признать полными дебилками, если использовать соответствующую методологию. "Кто-то тут не прав". LOL.

Это лишний раз подтверждает, что Нобелевские премии - продукт скорее социальный. В начале 20 века продвинутость учёного ещё могла определятся скорее его личными достижениями, но и тогда желательно было оказаться в нужное время в нужном месте (как Эйнштейн оказался в нужном месте для того, чтобы принять от Пуанкаре формулу преобразования Лоренца, и просто изменить интерпретацию). Однако во-второй половине 20-века было ещё и весьма важно правильно встроиться в систему, что требовало хороших социальных/организационных навыков. Кстати, доля евреев-лауреатов резко выросла после 50-ых. По видимому, в недалёком будущем их доля опять сильно упадёт, ибо число евреев учёных молодого возраста очень скромное (таки наука не особо выгодная нынче карьера, что не может не озаботить людей с хорошим социальным чутьём :) ). Мотивация - великое дело: вспомним, как в боксе доминировали сначала ирландцы, потом негры и в лёгком весе латиносы, и наконец сильную конкуренцию им составляют восточные европейцы. А всё потому, что бокс давал возможность вырваться из бедности, и мощно мотивировал именно беднейшие категории людей).
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby Hedgehog » Sun Apr 07, 2019 12:02 am

IB wrote: Верю в то, что мозги у полов работают по разному - этому есть море доказательств.

За такое высказывание, коллега IB, Вас могут выгнать с работы, причем так, што ни в академию, ни в индустрию никогда больше не возьмут :?
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby Агдамыч » Sun Apr 07, 2019 12:08 am

Антисемитизм? Отлично!
Юдофобство? Замечательно!

Если серьёзно, мне тоже интересно, где лучшие по генам в мире люди найдут себе применение в ближайшем будущем. Так-то, вроде, финансами они не прекращали ворочать?
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby IB » Sun Apr 07, 2019 12:17 am

To Hedgehog: честно говоря, не вижу проблемы.
To Агдамыч: я, вроде, не юдофоб и не женоненавистник. Поправь, если что.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby Hedgehog » Sun Apr 07, 2019 12:22 am

IB wrote:To Hedgehog: честно говоря, не вижу проблемы.

Т.е. не боитесь вылететь с работы с "волчьим билетом"?
Вон, Уотсон за свои якобы расистские высказывания заработал кучу неприятностей. А у Вас, коллега, заслуги перед наукой не такие, как у Уотсона.
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby IB » Sun Apr 07, 2019 12:23 am

Просветите, Hedgehog, где у меня были проблемные высказывания. Не то чтобы я боялся что-то сказать - мне мало что светит и так в карьерном плане - но я, честно говоря, их в упор не вижу.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby Hedgehog » Sun Apr 07, 2019 12:29 am

IB wrote: мозги у полов работают по разному

С точки зрения т.н. "прогрессивной общественности", это ещё хуже, чем слово "ниггер".
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby IB » Sun Apr 07, 2019 12:34 am

Вы что-то путаете. Это вполне признанный факт. К примеру, мужчины лучше концентрируются, а у женщин лучше мультизадачность; у мужчин лучше фокусированное фронтальное зрение, у женщин периферическое; у мужчин лучше пространственное мышление, а у женщин лучше обоняние и т.д. и т.п. При этом эти различия не настолько фундаментальны, чтобы можно было назвать кого-то умнее.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby гаер* » Mon Apr 08, 2019 3:30 am

Про работу мозга Савельев основное рассказал. По мозгам очень велик разброс. В среднем у мужчин лучше работает асс.. ассоциативное мышление. В среднем. Но разброс, значицца, велик. Если бы мужчины были умнее женщин, то жили бы дольше них. В среднем. Но женщины живут дольше, значит, они умнее. В среднем.
User avatar
гаер*
 
Posts: 703
Joined: Mon Jul 12, 2010 5:01 pm

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby гаер* » Mon Apr 08, 2019 3:37 am

IB wrote:Эйнштейн оказался в нужном месте для того, чтобы принять от Пуанкаре формулу преобразования Лоренца
И потом Нобелевский комитет так задолбали номинациями, что они вынуждены были дать, за что-то реально работающее в то время.
User avatar
гаер*
 
Posts: 703
Joined: Mon Jul 12, 2010 5:01 pm

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby IB » Mon Apr 08, 2019 1:08 pm

гаер* wrote:Но разброс, значицца, велик.
Это ключевой момент, про который забывают любители доказывать всякие превосходства. Ну пусть средние значения и отличаются (что вполне возможно для конкретного вида деятельности, но в меньшей степени вероятно для случая усреднения по всем областям деятельности ). Но дисперсия явно гораздо больше. А значит для абсолютного большинства индивидов одного класса с существенной вероятностью найдётся более умный представитель другого, причём в сравнительно близком окружении (это же верно в отношении мужчин-женщин, белых-негров и т.п. и т.д.). Поэтому ломать копья по поводу "кто умнее" в среднем явно бессмысленно (особенно бессмысленно это на фоне того, что даже сравнение интеллекта двух индивидов задача очень сложная).
гаер* wrote: Если бы мужчины были умнее женщин, то жили бы дольше них. В среднем. Но женщины живут дольше, значит, они умнее. В среднем.
<Perdinand>А черепахи самые умные. LOL. Кроме того, кастрированные Homo sapiens мужского пола внезапно начинают жить дольше всех репродуктивно-активных представителей обоих полов. Значит отрезание тестикул - один из надёжнейших спобов поумнеть. LOL. Кто в очередь на процедурку ? :) </Perdinand>
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby Hedgehog » Mon Apr 08, 2019 2:08 pm

гаер* wrote:женщины живут дольше, значит, они умнее. В среднем.

Женщины живут дольше, потому што у них с.-с.система работает стабильнее. Так генетически запрограммировано, ничего с этим не сделаешь.
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby Hedgehog » Mon Apr 08, 2019 2:11 pm

гаер* wrote:Про работу мозга Савельев основное рассказал.

Когда феминистки слышат слово "Савельев", они зеленеют от злости :mrgreen:
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby IB » Mon Apr 08, 2019 9:18 pm

Доктор Савельев - это тот самый академик ВРАЛ ?
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby Hedgehog » Mon Apr 08, 2019 9:48 pm

Видимо, да :)
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby гаер* » Tue Apr 09, 2019 12:17 pm

IB wrote:Доктор Савельев - это тот самый академик ВРАЛ ?
Да, тот самый. "Просветители" пытаются пропиарицца за его счёт. Паразиты, чо.
User avatar
гаер*
 
Posts: 703
Joined: Mon Jul 12, 2010 5:01 pm

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby гаер* » Tue Apr 09, 2019 12:24 pm

Hedgehog wrote:Женщины живут дольше, потому што у них с.-с.система работает стабильнее. Так генетически запрограммировано, ничего с этим не сделаешь.
Мужчины бухают больше, чтобы дестабилизировать с.-с.систему. Так генетически запрограммировано, ничего с этим не сделаешь.
User avatar
гаер*
 
Posts: 703
Joined: Mon Jul 12, 2010 5:01 pm

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby Hedgehog » Tue Apr 09, 2019 1:22 pm

гаер* wrote:Мужчины бухают больше, чтобы дестабилизировать с.-с.систему.

Ну, Вы бы ещё про курение вспомнили. Ха-ха-ха :lol:
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby Hedgehog » Tue Apr 09, 2019 1:26 pm

Кстати, о бухании. Хорошо известный специалистам, но скрываемый от общественности факт -

у алкаша, выпивающего каждый день бутылку водки, сосуды чисты, как у младенца, ни одной холестериновой бляхи в них нету

Так-то :)
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Что такое интеллект и как его оценивать

Postby IB » Tue Apr 09, 2019 1:59 pm

Hedgehog wrote:у алкаша, выпивающего каждый день бутылку водки

Живет ли он от этого дольше ? Продуктивнее ли он ? Оставляет ли он нормальное потомство ? Приятнее ли он как сосед, деловой партнёр ? Совершает ли он меньшее количество преступлений ? и т.д. и т.п.
P.S. Что такое с.-с. ?
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Next

Return to лицом к лицу

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron