СНВ и контрсиловой удар

[IB]

Зима - отдельная тема, наукообразная и заказная.

Мне кажется, что мы по разному представляем ядерную зиму - я, лично, просто как похолодание такого масштаба, чтобы урожая зерновых в средних широтах был ничтожным. И думаю, что в результате глобальной ядерной войны такой эффект вполне может быть. Если дело будет в конце весны - то вообще запросто.

[Ferom]

Я одного непонял - а где вопрос? или что предлагается обсуждать?

Какой-такой вопрос? Это вброс а не вопрос , с резюме:

ААААА МЫ ВСЕ УМРЁЁЁМ!!!

(ну и с робкой надежной донести особенности нынешней ситуации с СЯС и СНВ... вдруг-да дойдёт до кого решающего мимо лобби, пути интернетные неисповедимы... )

Как показал выше упомянутый фильм – мало кто из вменяемых политиков хотел бы примерить на себя роль Гитлера. Соответственно приказ о первом ударе объявит наименее вменяемый политик. Однако кнопки будут нажимать командиры на местах. В условиях гласности и в отсутствии пропаганды таких будут единицы. С единичными запусками сможет справиться даже существующая система защиты. Допустим это будет ПРО, тогда 99% ракет из 10-15 успешных запусков упадут на территории того кто наносит первый удар. Из упавших, 1-2 могут обеспечить взрыв ЯО. На этом война с применением ЯО закончится. Никакого ответного удара не будет. Невменяемый политик подвергнется обструкции, как во всем мире, так и у себя на родине. Затем он будет осужден. И опять воцарится однополярный мир.

П.С. Осталось только найти такого невменяемого политика.
П.П.С. Или назначить.

[Iskander]

Ух куда занесло...

Вставлю чуток данных для осмысления.
Первое. С железной дороги пуляли, ЕМНИП, "Сатану". А она весит под 200 тонн + вагон + система миномётного запуска - короче масса спецвагона получалась что-то под 300 тонн минимум. А ж/д пути на такую массу не рассчитаны. Можете сравнить с современными вагонами - они редко бывают более 100 тонн. Были проложены спецпути повышенной прочности, но и это до конца проблему не решало.
Второе. Вы как-то забываете про проблему радиационного заражения местности. А реалии таковы, что вылетит столько гигакюри, что про сельское хозяйство можно будет забыть очень надолго. Минимум лет на 300-500. Пример Японии не приводить, что типа они почистили Хиросиму. Там и мощность была маленькая и годовое количество осадков очень большое. Вот Фукусима - это всерьёз и очень надолго.
Третье. Неядерный удар по АЭС крылатыми ракетами гарантированно приводит в новой Фукусиме или Чернобылю. Отбить его нереально.
Четвёртое. Спецбоеприпасы почти для всего, что способно стрелять: от гранатомётов, до всяких там "Пионов" и "Искандеров". А их отбить опять же нереально, притом они вполне надёжно выносят ПРО.

Ну и наконец - Машина Судного Дня. Тупо минируем хранилища Маяка чем-то типа "Кузькиной матери", причём в полном исполнении. С ураном. При нападении - подрыв и полный песец всему, что не спряталось в бункеры четвёртого класса. Полярные запуски, опять же... да ещё с экранированием через ионосферу гарантированно обходят ПРО без потерь.

В общем, ядерный мир держится на гарантиях полного взаимного уничтожения.

[Гесс]

Ух куда занесло...

Вставлю чуток данных для осмысления.
Первое. С железной дороги пуляли, ЕМНИП, "Сатану". А она весит под 200 тонн + вагон + система миномётного запуска - короче масса спецвагона получалась что-то под 300 тонн минимум. А ж/д пути на такую массу не рассчитаны. Можете сравнить с современными вагонами - они редко бывают более 100 тонн. Были проложены спецпути повышенной прочности, но и это до конца проблему не решало.

Сатана шахтного базирования. К "Скальпелю" шел "Молодец", весом чуть более 100 тонн. В одном вагоне была ракета в двух соседних - все прилагающееся. Проблема массы решалась использованием двух локомотивов что было основным демаскирующим признаком - иначе отличить скальпель от обычного состава было практически невозможно. В момент отстрела ракеты специальной системой часть нагрузки(давления на опору) перекладывалась на соседние со "стартовым" вагоны. Отстрел поднимал ракету на несколько десятков метров после чего включались ее двигатели. Даже при таком раскладе сохранялся вынос щебня/грунта с точки старта с возможной деформацией рельс. Но поезд после пуска мог покинуть точку для следующего старта.

UPD. Глянул инет. Оказывается получился пересказ википедии.

[dan14444]

Мне кажется, что мы по разному представляем ядерную зиму - я, лично, просто как похолодание такого масштаба, чтобы урожая зерновых в средних широтах был ничтожным. И думаю, что в результате глобальной ядерной войны такой эффект вполне может быть. Если дело будет в конце весны - то вообще запросто.

Похоже на то... Меня в детстве пугали подавлением СХ на много лет, от чего homo глобально пухнет и дохнет. А на один сезон неурожая - запросто, вулканы устраивали похлеще, и вполне недавно...

[dan14444]

Хе-хе...

Второе. Вы как-то забываете про проблему радиационного заражения местности. А реалии таковы, что вылетит столько гигакюри, что про сельское хозяйство можно будет забыть очень надолго. Минимум лет на 300-500. Пример Японии не приводить, что типа они почистили Хиросиму. Там и мощность была маленькая и годовое количество осадков очень большое. Вот Фукусима - это всерьёз и очень надолго.

Вблизи взрывов - примерно как в Чернобыле, не "сотни лет" и не "забыть", но таки да - проблемы с СХ будут. А вот стратосферный перенос после штатных БЧ - невелик. И у кого в результате проблемы?

Третье. Неядерный удар по АЭС крылатыми ракетами гарантированно приводит в новой Фукусиме или Чернобылю. Отбить его нереально.

Перечитайте механизмы что первого, что второго... Даже внезапный удар КР по реактору в штатном режиме даст существенно меньшее заражение, а уж после глушения реакторов - совсем мелочь.
Но дело даже не в этом - чьи это "неядерные крылатые ракеты" имеются ввиду, и почему они неядерные?

Четвёртое. Спецбоеприпасы почти для всего, что способно стрелять: от гранатомётов, до всяких там "Пионов" и "Искандеров". А их отбить опять же нереально, притом они вполне надёжно выносят ПРО.

Опять нифига не понял... Предполагается Пионами и Искандерами прорывать Штатовскую ПРО в ответном ударе? И бога ради, покажите мне ядерный ГРАНАТОМЁТ

Ну и наконец - Машина Судного Дня. Тупо минируем хранилища Маяка чем-то типа "Кузькиной матери", причём в полном исполнении. С ураном. При нападении - подрыв и полный песец всему, что не спряталось в бункеры четвёртого класса.

О, вот она - мечта террориста! Давно ли стоит на боевом дежурстве в РФ?

Полярные запуски, опять же... да ещё с экранированием через ионосферу гарантированно обходят ПРО без потерь.

А это к чему? Если ракету сожгли на старте - ей не обязательно преодолевать ПРО! (не говоря про то, что ПРО бывает разное... у Вас утверждение исключительно об орбитальном перехвате, и весьма спорное)

[IB]

И бога ради, покажите мне ядерный ГРАНАТОМЁТ

http://en.wikipedia.org/wiki/Davy_Crock ... ear_device)
Мой любимец - мне он всегда нравился .
Не вмешиваясь, просто повторю свой же тезис о "ядерном терроризме" средствами тактического ядерного оружия, даже если будет достигнуто абсолютное подавление в результате первого удара. Защититься от него будет практически невозможно.

[dan14444]

Крокет - лапочка, но он ну совсем не гранатомёт. Миномётом называли, это да.


А ядерный терроризм... очень вряд ли. После пропущенного контрсилового подразумевается немедленная оккупация сайтов хранения и т.п. под угрозой удара по городам. Она либо успешна - и расползания боеголовок нет, либо нет - тогда территория проигравшего выжигается, и кордоны по границам. В таких условиях мстителю из Сибири, чудом добравшемуся до чудом уцелевшей БЧ предстоит интереснейший квест - "доплыть до Нью-Йорка"

При том, что Китай и Европа будут естественными барьерами. А ближний восток... там и так бомбы будут в ближайшее время, чуть раньше или чуть больше - непринципиально. Радиационный контроль всего плавающего - неизбежен, а сигнатурки у БЧ характерные, тем более у штатных армейских.

[IB]

Похоже на то... Меня в детстве пугали подавлением СХ на много лет, от чего homo глобально пухнет и дохнет. А на один сезон неурожая - запросто, вулканы устраивали похлеще, и вполне недавно...

Тогда мы поняли друг друга.
Homo глобально не окочурится, но либо в России либо в США (ну или вместе) будет крайне жёсткий экстерминатус. Если бы весь мир мог бы быть атакован с такой же плотностью как эти две страны (а для этого понадобилось бы в ~4-5 раз больше ЯО), то всё выглядело бы гораздо печальнее.
Ну и приход эдакого второго средневековья, только на новом витке, будет вполне вероятен. Особенно после продолжения войны на истощение.

[Cherep]

Abwer тоже не в том месте выбирает выражения

[Гесс]

Я одного непонял - а где вопрос? или что предлагается обсуждать?

Какой-такой вопрос? Это вброс а не вопрос

Так набрасывайте покрупному, типа так http://oleg-leusenko.livejournal.com/776979.html а то несерьезненько както

[IB]

Крокет - лапочка, но он ну совсем не гранатомёт. Миномётом называли, это да.

Строго говоря да. Я бы назвал бы его гибридом миномёта и РПГ "на стероидах" . По способу применения он ближе к РПГ. Но Iskander имел в виду именно тактическое оружие малых размеров. Я не знаю, что осталось на складах, но ядерные снаряды, мины были. Может и сейчас есть. Тактическое ЯO сейчас действительно становится серьёзным фактором сдерживания (одним из, в совокупности. Проблема в том, что это то же оружие ответа. Но как я уже говорил MAD, пусть хоть и в более слабом варианте "неприемлемого ущерба", и есть главный страж мира во всём мире. ).

[dan14444]

но либо в России либо в США (ну или вместе)

С маленьким уточнением - Россия не Штаты, в лучшем случае субдоминант в нынешнем стаде... Так что "либо в России, либо вместе", третьего не дано... И исключить соблазн первого варианта было бы невредно .

[Гесс]

И бога ради, покажите мне ядерный ГРАНАТОМЁТ

http://en.wikipedia.org/wiki/Davy_Crock ... ear_device)
Мой любимец - мне он всегда нравился .
Не вмешиваясь, просто повторю свой же тезис о "ядерном терроризме" средствами тактического ядерного оружия, даже если будет достигнуто абсолютное подавление в результате первого удара. Защититься от него будет практически невозможно.

http://neobychno.com/5424/samye-duracki ... iya-top-5/

[dan14444]

Так набрасывайте покрупному, типа так http://oleg-leusenko.livejournal.com/776979.html а то несерьезненько както

Любопытный вброс, но по плутонию верится слабо. А по носителям - первое что бросается в глаза, это забытая автором Синева. Ну и с Булавками всё небезнадёжно, при всей булавочности.

[dan14444]

http://neobychno.com/5424/samye-duracki ... iya-top-5/

На сайте почему-то пытаются обосрать атомную артиллерию... Ничего кроме недоумения... Впрочем, в качестве примеров действительно приводятся в основном кунсткамерные образцы.

А при всех достоинствах ракет полезно помнить, что снаряд (ну и БЧ баллистических) - это бронированный чемодан, который крайне сложно перехватить. Весьма бюджетный чемодан...

[dan14444]

Тактическое ЯO сейчас действительно становится серьёзным фактором сдерживания (одним из, в совокупности. Проблема в том, что это то же оружие ответа. Но как я уже говорил MAD, пусть хоть и в более слабом варианте "неприемлемого ущерба", и есть главный страж мира во всём мире. ).

Тактическое ЯО - наш единственный шанс против Китая , недаром доктрину поменяли. Ну Европу ещё можно пугать. Штатам от него ни жарко ни холодно.

[Гесс]

http://neobychno.com/5424/samye-duracki ... iya-top-5/

На сайте почему-то пытаются обосрать атомную артиллерию... Ничего кроме недоумения...

У россии это кстати Мста, ЕМНИП, надо гуглить.

[dan14444]

Мста, Пион, Акация - если навскидку... По-моему и для меньших калибров было...

P.S. Погуглил. Забыл Тюльпана, ну и Гиацинта с береговушками. Меньше 152 - только экспериментальные.

[Гесс]

А при всех достоинствах ракет полезно помнить, что снаряд (ну и БЧ баллистических) - это бронированный чемодан, который крайне сложно перехватить. Весьма бюджетный чемодан...

Кстати в одной специфичненькой альтисторической фантастике, про вторжение инопланетян в разгар второй мировой войны, (автор на Т, сюжет про расу ящеров "Расы"), один из кораблей вторжения (случайно оказавшийся главным носителем ядерного оружия) был уничтожен выстрелом из немецкой суперпушки (неядерным). Пилот (хрена ли пилот отвечает за противоракетную оборону) не смог уничтожить снаряд противоракетами, именно потому что имел дело не с ракетой а с "бронированным чемоданом".