вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[ИСН]

давай по-неандертальски

http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/pleisto.html

[Maloy]

Я тут с немытой мордой в дискуссию влезу...

да, пожалуйста... я же вам не девица, выбирать, скорее как в анекдоте: бабка видит на помойке пьяный мужик валяется и причитает, ой ну кто ж такого выкинул... с ним же еще жить и жить можно

И какова она? разница.

разница в том, что разговор не о правилах написания слов, а о том, являются ли эти правила (орфография) частью русской культуры (как спрашивала hisamazu) или даже более того, рассматривая культуру с тех позиций, которые я заявил ранее, мы не можем сказать, что вот этот человек говорит культурно, а этот нет... разговор, сленг, говор разных групп людей все принадлежит культуре, если это русские люди, то принадлежит русской культуре

На мой взгляд орфография безотносительно времени пуста и бессмысленна, потому как как часть языка она должна отражать уровень развития общества

она ничего отражать не может... вы когда-нибудь слышали, как общаются профессионалы? или переписываются в письмах? часто это набор ненормативных слов... но они говорят о высоком и очень важном

Орфография ведь вещь условная, меняется по "общественной договоренности"

скорее она подстраивается под общество, бессмысленно писать так, как люди не говорят

А во времена подревнее вообще писали без пробелов

дочка подходит к папе и спрашивает, как слово пишется с пробелом или нет? еще недавно говорили слитно/раздельно

Это да, но некоторые, к сожалению, считают, что писать можно как угодно и тебя поимут...

все зависит от того, какие вы преследуете цели! само понятие культура выходит и сельхоз культуры, то есть люди поняли, что если они хотят получить богатый урожай они должны очень старательно заниматься земледелием, а не абы как, тогда сорняки только будут... так же и происходит с понятием культура, если люди хотят построить флот, то им нужно затратить много труда, создать целую культуру, как говорят культуру производства и тд, то же самое, если люди хотят полететь в космос, то им нужно тоже повысить свою культуру... и, возвращаясь к общению в письме, если вы хотите донести что-то важное, чтобы все поняли и вняли, то нужно и писать это соответствующим образом, а то, если у вас в диссертации куча ошибок, то и закрадывается подозрение, а не ошибочны ли ваши опыты, если вы в словах ошибки делаете... если же это неформальное общение, то и хрен бы с ним:

Code: Select all

- Так, говоришь, стало быть, пробка я? И черт с  вами!  -  отсмеявшись, проговорил Григорий. - Не желаю учиться вашим обхождениям и приличиям. Мне они возле быков будут ни к чему. А бог даст - жив буду, - мне же с  быками
возиться и не с ними же мне расшаркиваться и говорить:  "Ах,  подвиньтесь, лысый!  Извините  меня,  рябый!  Разрешите  мне  поправить  на  вас  ярмо? Милостивый  государь,  господин  бык,  покорнейше  прошу   не   заламывать
борозденного!"  С  ними  надо  покороче:  цоб-цобэ,  вот  и  вся   бычиная дисклокация.
- Не дисклокация, а дислокация! - поправил Копылов.
- Ну, нехай дислокация. А вот в одном я с тобой не согласный.
- В чем это?
- В том, что я - пробка. Это я у вас - пробка, вот  погоди,  дай  срок, перейду к  красным,  так  у  них  я  буду  тяжелей  свинца.  Уж  тогда  не попадайтесь мне приличные и образованные дармоеды! Душу буду вынать  прямо с  потрохом!  -  полушутя-полусерьезно  сказал  Григорий  и  тронул  коня, переводя его сразу на крупную рысь.

Священник, который был мертвецки пьян, уронил ребенка в купель, которого, впрочем, быстро выловили

аналогичный случай был с Данте, крестили детей и один упал в купель а форма купели была такая, что ребенок там застрял и начал тонуть и вытащить его не получалось, тогда Данте схватил топор и разбил купель, и спас ребенка... правда потом ему это грех (разбил купель) припомнили...

Formidable! Vous etes gentil,...

транслит на форуме запрещен

[hisamazu]

Культура всегда уходит корнями в свою историю. Она отражается в привычках и простейших обрядах. Сейчас (после 17 года) она более сложно отражена в языке, но отражена.
К сожалению, идет навязывание чуждой внешней культуры. Кто сразу лапки к верху поднял и прыгает от радости, а кто и сохраняет в себе культуру.
Попы сохраняют ее в обрядах, частично в языке

[ Post made via Android ]

"В привычках и простейших обрядах"... Да, немного в этом варианте остается от того, что мы привыкли называть культурой. То есть съел пирог (а не суси) и не свистел в доме (денег не будет)-вот сразу и культурный человек.
"Чуждая внешняя культура" неплохо "навязывается" тогда, когда кажется реципиентам привлекательной, а уж по каким причинам-это вопрос для обсуждения ( к примеру, своей нет-примерно так позаимствована практически вся компьютерная технология, если глубже в историю-морская, если еще еще глубже-"казак", "богатырь", "собака", "колчан"-тюркские слова. К чему бы это? .)
Короче, Вы предполагаете, что есть некий вариант "культуры", коий надо застолбить навечно? Так не получится, и почему именно этот? Вот во времена Рюрика, положим, было аутентичнее.
В общем, вот очаровательная байка от китайцев, говорящая о том, что нет способа поведения, подходящего на любой случай.
" Некий житель царства Суй пахал поле, а среди поля стоял пень. Бежал откуда-то заяц, наскочил на пень, сломал себе шею и сдох. Увидев это, пахарь оставил соху и стал у пня в надежде заполучить еще одного зайца.
Второго зайца он, конечно, не заполучил, а сам сделался посмешищем всего Сунского царства.
Ныне те, кто желает мерами прежних государей управлять нынешним народом, подобны этому стерегущему у пня"

[hisamazu]

. если же это неформальное общение, то и хрен бы с ним:

С одной стороны, таки да, парочку огрехов пережить можно (сама не святая ), но... что бы Вы ни говорили, массовые ошибки в 90% случаев сочетаются с таким стилем мышления и способом подачи информации, что невольно думаешь :"Тьфу, тормоз! Что ему отвечать, все равно не поймет!"- и не отвечаешь. Вот так и не складывается неформальное общение...

[Biginelli]

Formidable...

Madam, I do offer you my most enthusiastic contrafribblarities!

Blast! Did all those men die in vain on the field at Agincourt? Was the man who burned Joan of Arc simply wasting good matches?

[VTur]

Натали, Вы путаете культуру с группой людей, которые называют себя культурными.

Я есть еще другая группа людей, они называют себя элитой.

Ни то, ни другое к культуре отношения не имеет.

[ Post made via Android ]

[Ahha]

Я есть еще другая группа людей, они называют себя элитой.

Щито? Это описка или оговорка по Фрейду? В любом случае, спасибо! Развеселили!

[VTur]

И только бомжи себя бомжами не назвывают

[ Post made via Android ]

[Ahha]

Не назвывают, однозначно!

[Biginelli]

Отстой прошел, долив в процессе

[Commander L]

она ничего отражать не может... вы когда-нибудь слышали, как общаются профессионалы? или переписываются в письмах? часто это набор ненормативных слов... но они говорят о высоком и очень важном

То есть Вы хотите сказать что они друг друга посылают по известному адресу? "В моем доме попрошу не выражаться!" (Шариков).
Да и речь не столько о профессионалах сколько обо всех остальных - профессионалы всегда общались на только им понятном языке .

разница в том, что разговор не о правилах написания слов, а о том, являются ли эти правила (орфография) частью русской культуры (как спрашивала hisamazu) или даже более того, рассматривая культуру с тех позиций, которые я заявил ранее, мы не можем сказать, что вот этот человек говорит культурно, а этот нет... разговор, сленг, говор разных групп людей все принадлежит культуре, если это русские люди, то принадлежит русской культуре

Стоп-стоп-стоп! Вы вот тут изволили выразиться:

но тут главное почувствовать разницу между русской орфографией вообще и орфографией - правильным написанием слов на письме, правильным здесь и сейчас...

Я и спрашиваю какова разница между русской орфографией вообще и правильным написанием слов.

скорее она подстраивается под общество, бессмысленно писать так, как люди не говорят

Однако пишем, тот же "заяц" Вам в пику.

если же это неформальное общение, то и хрен бы с ним:

Когда в предложении из 3-4 слов делают штук 7-8 ошибок, причем орфографических в основном... знаете ли начинает коробить и раздражать.

[tapir]

А во времена подревнее вообще писали без пробелов

дочка подходит к папе и спрашивает, как слово пишется с пробелом или нет? еще недавно говорили слитно/раздельно

Если папу Мафусаил зовут, он вполне может дать нужную справку. Подревнее = не ХХ и даже не XVIII век. Вот вам Остромирово Евангелие, век XI

[tapir]

но тут главное почувствовать разницу между русской орфографией вообще и орфографией - правильным написанием слов на письме, правильным здесь и сейчас...

Я и спрашиваю какова разница между русской орфографией вообще и правильным написанием слов.

Commander L, орфография - раздел языкознания, который занимается правилами написания слов.
Правильное написание слов - это такое написание, как предписано современным орфографическим сводом... В соответствии с правилами орфографии.
Или же я не понимаю, что Вы хотите спросить...

[hisamazu]

Commander L, орфография - раздел языкознания, который занимается правилами написания слов.
Правильное написание слов - это такое написание, как предписано современным орфографическим сводом... В соответствии с правилами орфографии.
Или же я не понимаю, что Вы хотите спросить...

Мнэ...позволю себе встрять. Commander L не хочет спросить, что такое орфография. Он и так знает, и даже пользуется. Он, собственно, ведет дискуссию с другим форумлянином, представления которого об орфографии альтернативны. В общем, если интересно, добро пожаловать в начало (примерно двумя страницами ранее).

[hisamazu]

Натали, Вы путаете культуру с группой людей, которые называют себя культурными.

Я есть еще другая группа людей, они называют себя элитой.

Ни то, ни другое к культуре отношения не имеет.

[ Post made via Android ]

Да, VTur, умеете Вы поставить в тупик. Во-первых, разговаривали мы с Вами, а отвечаете Вы почему-то Натали. Или тут что-то было и за ночь пропало? Ну, тогда было бы понятней, если б с цитатой. Во-вторых (на случай, если Натали-это все-таки я ), не припоминаю, чтоб я упоминала какую-либо группу людей. Короче, требуется перезагрузка. Надо закругляться с такими беседами, когда я про Фому, а Вы мне таки про Ерему.

[tapir]

Мнэ...позволю себе встрять.

hisamazu, не стоит, я читала.
Если Вы заметили, ответила и тому, и другому. И более того, будучи наполовину филологом (и генетически, и образовательно, так скть ), не представляю, что иное тут можно ответить.
Разве что устроить развести срач на тему, является ли нарушение правил орфографии актом гражданского неповиновения, который так к лицу интеллигенции.

[hisamazu]

Если Вы заметили, ответила и тому, и другому. И более того, будучи наполовину филологом (и генетически, и образовательно, так скть ), не представляю, что иное тут можно ответить.
Разве что устроить развести срач на тему, является ли нарушение правил орфографии актом гражданского неповиновения, который так к лицу интеллигенции.

Небесспорно, небесспорно. Признание себя наполовину филологом генетически может привести к срачу на тему о наследовании приобретенных признаков и глумлению над ламаркизмом , да и половина филологического образования- это не целое филологическое образование, всегда есть простор для фантазий.
Боюсь, нарушение правил орфографии как акт гражданского неповиновения - не поймут-с! Бунтовать против Института русского языка РАН (если не ошибаюсь, именно он в них виноват)-что может быть скучнее!

[tapir]

Небесспорно, небесспорно. Признание себя наполовину филологом генетически может привести к срачу на тему о наследовании приобретенных признаков и глумлению над ламаркизмом , да и половина филологического образования- это не целое филологическое образование, всегда есть простор для фантазий.

О-о-о!
Вы деретесь просто потому, что Вы деретесь?

Фантазии - это своего рода такой паровик, что дай бог только, чтобы котел не лопнул (И.А. Гончаров)

Филологическое образование у меня целое и любимое, плюс мама филолог Надеюсь, Вам это поможет в дальнейшем
Джавдеты - Ваши, не претендую

[tapir]

тогда это выше моего понимания , кому какая разница какой формы производят то ,что у кого то на заднице

Казахстан с Вами, maks
Часть митинговавших в Алма-Ате надели на голову кружевные трусы

[jusja]

Может, таким образом хотят свои внутренние рынки защитить? Чтобы трусики себе сами шили.