наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3

всё о политике, религии, мировоззрении, войнах, выборах, нациях...

Moderator: InterimModers

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Cherep » Mon Dec 31, 2012 6:44 pm

dr_Strangelove wrote:Если принять даже эту игру: а что, Путин у нас теперь сталинист?
Да какую игру, что у вас у всех баттхёрт какой-то? Путин вообще от 37-го открещивается. Ты о чем, вообще? Что анекдот рассказать нельзя?

dr_Strangelove wrote:Возможно происходят великие стройки, технологические прорывы? Создаются новые заводы?
В структуре импорта в РФ около 50 % значится "машины и оборудование", причём это не "автомобили легковые". :dontknow:
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby dr_Strangelove » Mon Dec 31, 2012 7:13 pm

Ну дык понятно, зато в структуре экспота 32% сырой нефти, 14% газа, 7: диз. топлива, 6,5% мазута, 2,5% прочей нефти и т.д. При этом доля бензина составляет 0,7% - ненуачо, слишком сложно.
Дух свободы… К перестройке // ‎ Вся страна стремится, // Полицейский в грязной Мойке //‎ Хочет утопиться.
Не топись, охранный воин,— // ‎ Воля улыбнётся! // Полицейский! будь покоен — // ‎ Старый гнёт вернется
User avatar
dr_Strangelove
 
Posts: 665
Joined: Mon Oct 18, 2004 9:17 pm
Location: Химфак-ФНМ-Химфак+ФИАН

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Smol » Mon Dec 31, 2012 7:28 pm

Производства, конечно, в России создаются (недавно посетил в Рязани новое с иголочки и крупнейшее в Европе производство теплоизоляционных материалов), год назад - запускал в Орехово-Зуево тоже новое производство твердых фенольных смол.
Проблема, собственно, не в отсутствии новых производств как таковых, а в однобокости, в некомплексном развитии этого дела - оборудование все импортное, сырье - частично российское (получается из нефти и газа, но часть фенола идет из Финляндии, там он дешевле), добавки - все импортные. С тем же успехом можно было создавать подобные производства где-то в Африке (там ведь тоже есть проблема теплоизоляции, только от жары), ибо это в чистом виде всего лишь одна, максимум две передельные стадии: превращение дешевого российского сырья в некий продукт или полупродукт, имеющий сбыт на мировом рынке. И сбыт у нас, по госпрограммам строительства, в частности - олимпийского строительства в Сочи.
То есть - высокими технологиями на таких производствах и не пахнет, пахнет вредным фенолом и формалином.

Скажем, так: если где-то в России поставили линию по разливу кока-колы из американского концентрата на американском оборудовании - то вроде как это и развитие российского производства, но в реальности наши деньги будут уходить в Америку, ибо за концентрат и за оборудование надо им все время платить, иначе линия просто встанет.
User avatar
Smol
 
Posts: 1937
Joined: Sun Feb 01, 2009 5:07 pm
Location: Москва

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Cherep » Mon Dec 31, 2012 7:47 pm

dr_Strangelove wrote:Ну дык понятно, зато в структуре экспота 32% сырой нефти, <...>
Да-да, реформы либерала Гайдара были направлены на то, чтобы в структуре экспорта было 33 % сверхмощных транклюкаторов.
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Smol » Mon Dec 31, 2012 7:53 pm

Дело не в реформах Гайдара, а в том, что у нас что-то делать оказывается дороже, чем где-то еще. Недаром финны из нашей нефти фенол делают - и он у них получается дешевле, чем у нас самих. Хотя технология кумольного метода получения фенола была в СССР еще в 1949 году придумана. И заводы по этой технологии были у нас созданы.
Но пользуются ей почему-то в основном иностранцы. А мы им продаем сырую нефть.
User avatar
Smol
 
Posts: 1937
Joined: Sun Feb 01, 2009 5:07 pm
Location: Москва

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby dr_Strangelove » Mon Dec 31, 2012 7:58 pm

А реформы либерала Путина в корне отличаются от реформ либерала Гайдара? Может и итоги приватизации пересмотрели? И не готовят очередную серию? РЖД при ком приватизировали, не напомнишь? Возможно Чубайс, Гайдар, Ельцин, Дьяченки, Волошин, Абрамович, Дерипаска, Прохоров, Лисин, Мордашов, Усманов, Фридман и прочие непоименованные товарищи готовятся разделить соседство с МБХ? Или наоборот, тем из них, кто жив - полнейшее мерси, а тем кто того - светлая память и восхваление на федеральном TV?
Дух свободы… К перестройке // ‎ Вся страна стремится, // Полицейский в грязной Мойке //‎ Хочет утопиться.
Не топись, охранный воин,— // ‎ Воля улыбнётся! // Полицейский! будь покоен — // ‎ Старый гнёт вернется
User avatar
dr_Strangelove
 
Posts: 665
Joined: Mon Oct 18, 2004 9:17 pm
Location: Химфак-ФНМ-Химфак+ФИАН

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Гесс » Mon Dec 31, 2012 8:00 pm

Наблюдается занятное противоречие.
1) Мы покупаем оборудование для "низовых" стадий. Почему мы не покупаем оборудование для производства высокотехнологичной продукции на экспорт?
2) Нам невыгодно производить высокотехнологичную продукцию так как сырье для нее нам приходится покупать за рубежом так как там оно дешевле.
С одной стороны получается что даже на купленном оборудовании даже производство простейших вещей невыгодно,
а с другой какой смысл покупать технологии производства высотехнологичных фич если производить их мы будем на покупном сырье?
User avatar
Гесс
 
Posts: 846
Joined: Wed Feb 15, 2012 11:19 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Rancid » Mon Dec 31, 2012 8:04 pm

Американофобы, вы не обращали внимания, что весь юг фактически принадлежит ваххабитам, а восток китайцам? Сколько пройдёт лет, прежде чем они потребуют признать их владения юридически? 5? 10? Или это нельзя замечать? Типа, "Россию грязью поливаю"? :shuffle:
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1631
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Polychemist » Mon Dec 31, 2012 8:15 pm

Cherep wrote:какой пруф. Дима Яковлев? Не, не слышал.
Слышал. Типичная неосторожность, приведшая к смерти. Чел в реальном раскаянии. Магницкий, забитый психушным спецназом, по данным президентской комиссии по ПЧ - не слышал, да?
Polychemist
 
Posts: 545
Joined: Tue Dec 21, 2004 11:42 am
Location: Из Сибири

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Smol » Mon Dec 31, 2012 8:18 pm

Гесс wrote:даже на купленном оборудовании даже производство простейших вещей невыгодно,
а с другой какой смысл покупать технологии производства высотехнологичных фич если производить их мы будем на покупном сырье?
Насчет "невыгодно" - это не так, возьмем для примера кока-колу: для себя самих мы же ее производим, и внутри России продаем. И это производство вполне прибыльное. Просто часть денег российских потребителей уходит в Америку, чего не было, когда мы "Байкал", скажем, производили.
Но на экспорт в другие страны (кроме, скажем, стран Средней Азии, да и Монголии) нам кока-колу делать невыгодно, ибо у нас себестоимость ее производства выше, чем в более теплой стране с лучшей логистикой, в той же Турции или Румынии, например.
Тоже и с высокотехнологичными продуктами: для себя - выгодно, а вот для экспорта - уже не очень. Если этот продукт не уникален и его кто-то еще в мире делает.
Теплоизоляционные материалы из Рязани и на скандинавском рынке присутствуют (это при наличии там своих производителей!), но их продажная цена уже совсем не такая, как в России - она существенно меньше.
Last edited by Smol on Mon Dec 31, 2012 8:20 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Smol
 
Posts: 1937
Joined: Sun Feb 01, 2009 5:07 pm
Location: Москва

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Rancid » Mon Dec 31, 2012 8:19 pm

Гесс wrote:Наблюдается занятное противоречие...

Мы покупаем оборудование для "низовых" стадий, чтобы занять людей на производстве, а платить им из доходов с продажи нефти. Предвыборные обещания Путина слышали про 25 мильёнов рабочих мест? Это Квазибюджетники. Что бы производить высокотехнологичную продукцию, нужно обладать соответствующими технологиями, которых у нас нет. Но это тоже не выгодно, в Азии всё равно дешевле. Единственное, что имеет смысл производить (с точки зрения выгоды), это сами "высокие технологии". Но в этой гонке лидирует США, Китай догоняет, а мы на пару кругов отстаём. И пока ещё с места не сдвинулись.
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1631
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Vittorio » Mon Dec 31, 2012 8:22 pm

Polychemist wrote: Магницкий, забитый психушным спецназом, по данным президентской комиссии по ПЧ - не слышал, да?

вообще-то, когда отморозки прибивают жулика - это ерунда в сравнении с гибелью ребенка. ИМХО.
User avatar
Vittorio
 
Posts: 2114
Joined: Sun Mar 25, 2007 2:33 am
Location: Луганск

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Cherep » Mon Dec 31, 2012 8:26 pm

Polychemist wrote:Магницкий, забитый психушным спецназом, по данным президентской комиссии по ПЧ - не слышал, да?

Гы, замученный до смерти Милошевич. Не, не слышал.
После смерти Магницкого какой-то шмон с оргвыводами хоть был.
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Cherep » Mon Dec 31, 2012 8:27 pm

Rancid wrote:Американофобы, вы не обращали внимания, что весь юг фактически принадлежит ваххабитам, а восток китайцам?
Пруфы.
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Cherep » Mon Dec 31, 2012 8:28 pm

dr_Strangelove wrote: РЖД при ком приватизировали, не напомнишь?
Кстати, напомнил. Много-много новых вагонов видел. :wink:
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby maks » Mon Dec 31, 2012 8:30 pm

Rancid wrote:Американофобы, вы не обращали внимания, что весь юг фактически принадлежит ваххабитам, а восток китайцам? Сколько пройдёт лет, прежде чем они потребуют признать их владения юридически? 5? 10? Или это нельзя замечать? Типа, "Россию грязью поливаю"? :shuffle:


+1
не тех бояться надо имхо
если они объеденятся еще юг с востоком
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
User avatar
maks
 
Posts: 1256
Joined: Sun Apr 19, 2009 3:32 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Vittorio » Mon Dec 31, 2012 8:31 pm

Rancid wrote:Американофобы, вы не обращали внимания, что весь юг фактически принадлежит ваххабитам, а восток китайцам? Сколько пройдёт лет, прежде чем они потребуют признать их владения юридически? 5? 10? Или это нельзя замечать?

:wink:
Киприоты, вы не обращали внимания, что весь север Кипра контролируется турками, а юг - британцами? Сколько пройдёт лет, прежде чем они потребуют признать их владения юридически? 5? 10? Или это нельзя замечать?
User avatar
Vittorio
 
Posts: 2114
Joined: Sun Mar 25, 2007 2:33 am
Location: Луганск

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby dr_Strangelove » Mon Dec 31, 2012 8:31 pm

Хмм, т.е. приватизация - основной компонент либеральных гайдаровских реформ - таки хорошо?
По мне так РЖД разгонять и собирать заново надо, поезда медленные, вонючие и дорогие (ну там алюминий из красноярска оказывается выгоднее возить фурами, чем на поездах господина Якунина, по коему поводу последний просил папу запретить и охранить его монополию)
Дух свободы… К перестройке // ‎ Вся страна стремится, // Полицейский в грязной Мойке //‎ Хочет утопиться.
Не топись, охранный воин,— // ‎ Воля улыбнётся! // Полицейский! будь покоен — // ‎ Старый гнёт вернется
User avatar
dr_Strangelove
 
Posts: 665
Joined: Mon Oct 18, 2004 9:17 pm
Location: Химфак-ФНМ-Химфак+ФИАН

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Rancid » Mon Dec 31, 2012 8:36 pm

Пруфы.

Сначала Вы.
Cherep wrote:
Polychemist wrote:
Cherep wrote: Нафига этих детей отправлять в США, где их безнаказанно убивают?
А можно пруф про их безнаказанность? Ес-но, первоисточник.
какой пруф. Дима Яковлев? Не, не слышал.

Дима Яковлев - несчастный случай. И как минимум 2 случая нужно, что бы сказать, что _их убивают_.
А мои пруфы каждый день в програме время показывают. Как спецназ боевиков мочит и наоборот _в центре Махачкалы_. Найти? Можно и самому съездить посмотреть впринципе.
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1631
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby VTur » Mon Dec 31, 2012 8:37 pm

Ой, раскудахтались!

Да куда вы денетесь с подводной лодки!
После отстоя требуйте долива
VTur
 
Posts: 329
Joined: Fri Aug 31, 2007 1:36 pm
Location: Tver

PreviousNext

Return to Обсуждаем политику и идеологию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests