В/НА Украину как признак "политкорректности"

[Ptizza]

Мне непонятно как правильно Ukraine or the Ukraine. Тут говорят и так и так.

Code: Select all

http://www.infoukes.com/faq/the_ukraine/

[SkydiVAR]

я caucasian

Новое слово в антропологии? А сколько вообще рас различают на американщине? Или это тоже - запретное знание? Это не подколка (ну, разве что чуть-чуть), мне правда интересно...

[Natalie_L]

Это Вы к чему? К тому, что предательство и не соблюдение своего слова - национальная черта малороссийского люда??? "Не верю!"

Еще тезисы: Сепаратный мир с Речью Посполитой царя Алексея Михайловича после Переяславской Рады, "Коломацкие статьи" и Северная война... Гугл вам в помощь, но вообще картина такова, что лучше про "национальные черты" "представителям великорусского люда" помолчать

[uchebnik fiziki]

там карта внизу интерактивная есть... Киев, надеюсь, хорошо видите?

Ну карта. Ну и что? Там же ничего украинского, там королевство Руси и Рюриковичи. Никакой Украины. Потому что не было её тогда.

[uchebnik fiziki]

я caucasian

Новое слово в антропологии? А сколько вообще рас различают на американщине? Или это тоже - запретное знание? Это не подколка (ну, разве что чуть-чуть), мне правда интересно...

Ничего нового, это официальное название белой расы. В просторечии пишут white.

[Natalie_L]

там карта внизу интерактивная есть... Киев, надеюсь, хорошо видите?

Ну карта. Ну и что? Там же ничего украинского, там королевство Руси и Рюриковичи. Никакой Украины. Потому что не было её тогда.

Интересно, когда Британия и Франция были провинциями Римской империи, они были или нет? И что детки в школах учат про соответствующую историю... Как жаль, что ваш светоч мысли им недоступен, так и не знают слов Галлия, Лютеция и пр, видимо.

[VTur]

Это Вы к чему? К тому, что предательство и не соблюдение своего слова - национальная черта малороссийского люда??? "Не верю!"

Еще тезисы: Сепаратный мир с Речью Посполитой царя Алексея Михайловича после Переяславской Рады, "Коломацкие статьи" и Северная война... Гугл вам в помощь, но вообще картина такова, что лучше про "национальные черты" "представителям великорусского люда" помолчать

Государство возникает тогда, когда народ осознает свою особость от других, когда отличия становятся заметными и по ним можно провести культурную границу. Когда он осознает себя нацией. На Украине этот процесс стал проходить в конце 19 - начале 20 века. Но основную часть сделали красные, хотя окончательно государство еще не сформировалось - это и сейчас ощущается, хотя бы по срачу на форуме.

[VTur]

там карта внизу интерактивная есть... Киев, надеюсь, хорошо видите?

Ну карта. Ну и что? Там же ничего украинского, там королевство Руси и Рюриковичи. Никакой Украины. Потому что не было её тогда.

Интересно, когда Британия и Франция были провинциями Римской империи, они были или нет? И что детки в школах учат про соответствующую историю... Как жаль, что ваш светоч мысли им недоступен, так и не знают слов Галлия, Лютеция и пр, видимо.

Государств и наций там не было. Там были племенные образования. Так же с германцами, славянами, балтами.

[Natalie_L]

Это Вы к чему? К тому, что предательство и не соблюдение своего слова - национальная черта малороссийского люда??? "Не верю!"

Еще тезисы: Сепаратный мир с Речью Посполитой царя Алексея Михайловича после Переяславской Рады, "Коломацкие статьи" и Северная война... Гугл вам в помощь, но вообще картина такова, что лучше про "национальные черты" "представителям великорусского люда" помолчать

Государство возникает тогда, когда народ осознает свою особость от других, когда отличия становятся заметными и по ним можно провести культурную границу. Когда он осознает себя нацией. На Украине этот процесс стал проходить в конце 19 - начале 20 века. Но основную часть сделали красные, хотя окончательно государство еще не сформировалось - это и сейчас ощущается, хотя бы по срачу на форуме.

Чепуха. Гетьманщину вполне можно считать государством.

[VTur]

Это Вы к чему? К тому, что предательство и не соблюдение своего слова - национальная черта малороссийского люда??? "Не верю!"

Еще тезисы: Сепаратный мир с Речью Посполитой царя Алексея Михайловича после Переяславской Рады, "Коломацкие статьи" и Северная война... Гугл вам в помощь, но вообще картина такова, что лучше про "национальные черты" "представителям великорусского люда" помолчать

Государство возникает тогда, когда народ осознает свою особость от других, когда отличия становятся заметными и по ним можно провести культурную границу. Когда он осознает себя нацией. На Украине этот процесс стал проходить в конце 19 - начале 20 века. Но основную часть сделали красные, хотя окончательно государство еще не сформировалось - это и сейчас ощущается, хотя бы по срачу на форуме.

Чепуха. Гетьманщину вполне можно считать государством.

Считайте. Я же не могу Вам это запретить.

[Natalie_L]

там карта внизу интерактивная есть... Киев, надеюсь, хорошо видите?

Ну карта. Ну и что? Там же ничего украинского, там королевство Руси и Рюриковичи. Никакой Украины. Потому что не было её тогда.

Интересно, когда Британия и Франция были провинциями Римской империи, они были или нет? И что детки в школах учат про соответствующую историю... Как жаль, что ваш светоч мысли им недоступен, так и не знают слов Галлия, Лютеция и пр, видимо.

Государств и наций там не было. Там были племенные образования. Так же с германцами, славянами, балтами.

Так в Руси все тоже самое и что?

[Natalie_L]

Считайте. Я же не могу Вам это запретить.

Вы можете себе запретить чушь нести, что гораздо существеннее... успехов в самовнушении

[SkydiVAR]

Это Вы к чему? К тому, что предательство и не соблюдение своего слова - национальная черта малороссийского люда??? "Не верю!"

Еще тезисы: Сепаратный мир с Речью Посполитой царя Алексея Михайловича после Переяславской Рады, "Коломацкие статьи" и Северная война... Гугл вам в помощь, но вообще картина такова, что лучше про "национальные черты" "представителям великорусского люда" помолчать

Попробуем разобраться.

Богдан Хмельницкий не возражал против заключения Виленского перемирия в принципе[4], но предупреждал Алексея Михайловича, что, по его мнению, польская сторона хочет затянуть переговоры и использовать это против России...
По настоянию польской стороны, с чем согласилась российская сторона, послы гетмана не были допущены на переговоры. В результате гетманские послы, не имея данных о результатах переговоров от московской стороны, поверили дезинформации польских дипломатов о том, что Гетманщина вновь передается под власть Польши, а в случае неповиновения казаков русские войска выступят против них сообща с польскими[7]...
В июне 1657 года Хмельницкий так говорил русскому послу о Раднотской коалиции: «…А что мы прибрали к себе в товарищество шведа и Рагоци, не обославшись с великим государем, то это сделали мы из страха, потому что ляхи задают фантазии великие, под клятвою утверждают, что царское величество нас отдал им, да и для того, чтоб ляхи не соединились со шведом и Рагоци. Думаем, что швед мирному договору будет рад, а если мириться не захочет, то в то время на шведского короля иной способ учиним; а теперь бы начатое дело с ляхами к концу привесть, чтоб всеми великими потугами с обеих сторон, и с царского величества, и с шведской, ляхов бить, до конца искоренить и с другими государствами соединиться не дать; а мы знаем наверное, что словом ляхи великого государя на корону избирали, а делом никак то не сталось, как видно из грамоты их к султану, которую я отослал к царскому величеству»[8].

Українська делегація, на вимогу польської сторони, не була допущена до участі у виробленні умов Віленського перемир'я, а висунуті гетьманом Богданом Хмельницьким пропозиції були відкинуті...Сам Б. Хмельницький розгорнув активну діяльність по створенню коаліції з ряду європейських країн, що мала вирішити «польське питання». До неї входили Швеція, Бранденбург, Трансільванія, Молдавія, Валахія і Литва. Згідно з планами учасників коаліції Польща мала бути розділена між її членами, причому Україна повинна була отримати всі землі, заселені українцями, а також, разом із Швецією, протекторат над Литвою, що повинна була перетворитись на Литовське королівство. Сам Б. Хмельницький мав отримати титул «дідичного князя». Проте смерть гетьмана не дозволила реалізуватися цим планам.

Я не смог. Еще раз предлагаю - не будем лезть в глубины веков! Политкорректность тогда еще не была изобретена. Давайте про современность.

[SkydiVAR]

Вы можете себе запретить чушь нести...

"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!" Это я не к тому, что я признаю божественную сущность коллеги Natalie_L, а к тому, что переход на личности происходит тогда, когда кончаются разумные аргументы.

[Natalie_L]

Я не смог. Еще раз предлагаю - не будем лезть в глубины веков! Политкорректность тогда еще не была изобретена. Давайте про современность.

Вооот, так если не можете, так и не пишите, про собравших люд русский, воссоединения имени Хмельницкого и прочей пропагандистской чепухи.

[VTur]

Считайте. Я же не могу Вам это запретить.

Вы можете себе запретить чушь нести, что гораздо существеннее... успехов в самовнушении

Только как им теперь это сообщить, что они были украинцами и жили на Украине? Они то считали себя русскими людьми и говорили по-русски, и вера была русская
Они то про Вас еще не знали

[Шуша]

...И лишь смерть ему помешала заключить новый союз со Швецией, который потом Выговский подписал.

Ну, ну? И вот Вы, убежденная национал-патриотка, утверждаете, что один "оккупант" лучше другого. Или Вы серьезно думаете, что Карл ХII самостийную Украину бы организовал? Он что, ради этого это воевал? Альтруист, однако!

[Natalie_L]

Только как им теперь это сообщить, что они были украинцами и жили на Украине? Они то считали себя русскими людьми и говорили по-русски, и вера была русская
Они то про Вас еще не знали

ну это вы им лучше сообщите... вы ж чужое название прихватизировали, вот и пришлось им по-другому называться, чтоб не путали

[Natalie_L]

...И лишь смерть ему помешала заключить новый союз со Швецией, который потом Выговский подписал.

Ну, ну? И вот Вы, убежденная национал-патриотка, утверждаете, что один "оккупант" лучше другого. Или Вы серьезно думаете, что Карл ХII самостийную Украину бы организовал? Он что, ради этого это воевал? Альтруист, однако!

Не знаю что там Карл бы сделал, история сослагательного наклонения не имеет, но то что, например, между Литовской державой и Московской было две большие разницы, это кагбе исторический факт.

[uchebnik fiziki]

Так в Руси все тоже самое и что?

Во-первых, на Руси. Во-вторых, ваши галицко-волынские князья называли себя не украми и не украинцами, а русью. Вот в чём разница. А смешивать Римскую империю и все эти феодальные княжества или сравнивать их смехотворно, это непонимание азов.