Беседы об украинском государстве. Акт 2

[Natalie_L]

Тут вас послушать каждый второй как не сталинист так дурак, мечтает жить при "совке", истории не знает и прочая и прочая...

"Дурак" это понятие расплывчатое и я такими эпитетами обычно не бросаюсь, остальное если есть так есть, никуда не деться. Если вам правда не нравится, ну расширяйте кругозор, изучайте разные мнения... Если вы твердо стоите на каких-либо позициях, так "сталинист" не оскорбление для сталиниста

[IB]

Если вы твердо стоите на каких-либо позициях, так "сталинист" не оскорбление для сталиниста

Это лучше, чем баш
Это ЛоХика !!!

[Natalie_L]

Да вообще-то перевыборы есть в цивилизованных странах, хотя лично вам можно и исключение сделать

Вот этот момент пропустила еще. Наташа, люстрации - "погони за ведьмами" иногда приводят к тому, что значительная часть населения лишается права голосовать. А вторую часть населения постоянно подогревают национальными идеями, чтобы это состояние сохранить. Впрочем, ущемленной в правах части населения ничего другого не остается, как противостоять. Вы этого хотите для Украины? Собственно, оно у вас и сейчас есть таковое. Вам это самой нравится? Хотите усугубления?
Может быть и хотелось бы с Вами серьезно поговорить, но как? Вы ведь сама постоянно уворачиваетесь, когда Вас фактами припирают. Реальностью. Не стремитесь подумать и вникнуть в суть того, что говорят, а сразу переходите на личности.
Как к этому относиться серьезно?

Юся, ваша проблема в том, что вы выпячиваете исключительную одну сторону - негативную. А мне приписываете какие-то фентезийные умозаключения.
Я никогда не говорила, что "люстрация" или что-либо еще является "панацеей" или что надо чему-то отдаваться со всей фанатичной дури или еще что в таком же духе. Все надо делать с умом и панацей не бывает вообще ни от чего. Более того, становление нового гражданского общества, смена политического строя, переформатирование экономики, процесс всегда болезненный, тяжелый и мучительный и никакой "манны небесной" сразу не бывает. Кто-то, руководствуясь принципами Рета Батлера )), сколотит состояние на "развале империи", кто-то потеряет все. Но это единственный путь, который надо преодолеть, других просто нет. Опыт СССР всему миру это наглядно показал.
Он уже даже Северная Корея собралась реформы проводить, хехе.

"Люстрация" лишь один маленький элемент в целом комплексе мер по созданию нового государства. И знаете в чем ее главное достоинство? В том чтобы пройти "точку невозврата". И прежде всего в умах граждан.
Да, у Украины мог бы быть совсем другой путь с 92-го года, если бы избрали более радикальное правительство, которое консолидировало общество и отсекло бы сразу и навсегда любые атавизмы СССР. Покровило бы несколько лет и заросло. И была бы сейчас совсем другая страна. Распространяться долго на эту тему не хочу, написаны кучи прекрасных статей и анализов, и до сих пор пишутся. Проблема в том, что каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает... Так что барахтаемся пока в том что есть.

[Natalie_L]

Если вы твердо стоите на каких-либо позициях, так "сталинист" не оскорбление для сталиниста

Это лучше, чем баш
Это ЛоХика !!!

А что не так? Если человек убежденный сталинист почему его это должно оскорблять? Это для меня оскорбление, а он гордиться должен

Я, например, в большинстве вопросов стою на позициях либерального национализма и не вижу в этом ничего плохого.

[jusja]

Да нет у меня проблемы. ИМХО, конечно. У Вас, очевидно, другая точка зрения.
Наташ, но вот опять либо начинаете выкручиваться, либо в одну кучу все мешать.
Говорите про какую-то "точку невозврата", "единственно возможный путь". Это и подразумевает такое понятие как панацея. Я не отрицаю само понятие "люстрации", но не тотально, повсеместно, а дифференцированно. Елинственный критерий - непрофессионализм.
Ну вот Вы сейчас о комплексе всего остального стали говорить - это хорошо. А в чем с Вашей точки зрения комплекс этот состоит?
Вы ведь сама приоритеты расставляете таким образом, что пока все поняли только о национальной идее, национальном возрождении, ну и о "десантировании" неугодных политиков. Другого пока ведь не сказали. Ну так скажите!
Скажите о выборах. Скажите о том, нужно ли народ в стране объединять или продолжать разделять и властвовать?
Самое прикольное ИМХО, что чем с большим неприятием люди говорят о сталинизме, сталинистах, концентрируясь на этом и пугая этим народ, чем больше уповают на точку невозврата, тем быстрее и увереннее себя и все общество к этой точке приближают. Только в другом направлении.
Да фиг бы с ними. Жили бы обособленно, да и пусть игрались бы... Ну если хотят так.

[Natalie_L]

не тотально, повсеместно, а дифференцированно.

Так я ж согласна И никогда не утверждала обратное.

Скажите о выборах. Скажите о том, нужно ли народ в стране объединять или продолжать разделять и властвовать?

Что в вашем понимании "разделять" и "объединять"? Народ свое мнение высказал, какое бы оно там ни было и какими бы методами не генерировалось.
То что в Украине у многих не совпадает мнение по поводу политических приоритетов - большой проблемы не вижу. США, например, очень сильно ментально разделены по принципу Север-Юг, там до сих пор журналисты в Атланте пишут, что надо в учебниках истории "Гражданскую войну" именовать не "гражданской", а "Северо-Американской агрессией" и никто не умер. У них объединяющий принцип - экономика и права человека это и должно быть приоритетом любого государства, так все это понимают.

И в предвыборной программе "националистов", например, которых так все тут боятся и по поводу которых истерят уже несколько дней проплаченные СМИ, первыми пунктами являются запрет на продажу земли СХ назначения, прозрачность приватизации, энергетическая безопасность Украины и отмена льгот крупному капиталу, отмена пенсионной реформы и лишь затем запрет деятельности компартии, отмена "закона об языках" и пр. Ну, правда первым - импичмент Януковичу, но лично я обеими руками "за" .

[IB]

Если человек убежденный сталинист почему его это должно оскорблять? Это для меня оскорбление, а он гордиться должен

Рядом с "Если вы твердо стоите на каких-либо позициях, так "сталинист" не оскорбление для сталиниста", классик с его "Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа" отдыхает

[jusja]

А почему надо бояться коммунистической партии и не бояться националистов?
ИМХО вторые как раз могут привести к одной из точек невозврата. Когда они только свою нацию видят, внушают этой самой нации, что она обижена и потому надо мстить, прессуя другие нации. Степень прессования, как показала история, может быть разной.
"Обида" в данном случае - мощный двигатель.

[chemist]

То что в Украине у многих не совпадает мнение по поводу политических приоритетов - большой проблемы не вижу. США, например, очень сильно ментально разделены по принципу Север-Юг, там до сих пор журналисты в Атланте пишут, что надо в учебниках истории "Гражданскую войну" именовать не "гражданской", а "Северо-Американской агрессией" и никто не умер. У них объединяющий принцип - экономика и права человека это и должно быть приоритетом любого государства, так все это понимают.

США могут себе это позволить, поскольку вокруг только океан с рыбами, а они на чужую сушу не претендуют . В отличие от некоторых соседей Украины

[Natalie_L]

А почему надо бояться коммунистической партии и не бояться националистов?

А кто их боится? Просто есть банальный вопрос самоуважения нации и государства. Для Украины под эгидой компартии было столько "приятностей" сделано, что сама их деятельность в "староформатном" режиме - оскорбление. А лично я бы еще и деятельность РПЦ МП на территории Украины запретила, но это уже мечты

[Vittorio]

У них объединяющий принцип - экономика и права человека это и должно быть приоритетом любого государства, так все это понимают.

Необязательно. Объединяющий принцип может быть иным, и в подавляющем большинстве так и есть. Государство может формироваться по национальному или там религиозному признаку. Если экономика - то, скажем, Донбассу намного интереснее с Россией объединяться

И в предвыборной программе "националистов", например, которых так все тут боятся и по поводу которых истерят уже несколько дней проплаченные СМИ, первыми пунктами являются запрет на продажу земли СХ назначения, прозрачность приватизации, энергетическая безопасность Украины и отмена льгот крупному капиталу, отмена пенсионной реформы и лишь затем запрет деятельности компартии, отмена "закона об языках" и пр. Ну, правда первым - импичмент Януковичу, но лично я обеими руками "за" .

да они социалисты чертовы))) А компартию хотят устранить как конкурентов

Вот свободовцы как раз и не построят государства с объединяющим принципом "экономика и права человека", потому что Украина для украинцев, ага.

[Vittorio]

Для Украины под эгидой компартии было столько "приятностей" сделано, что сама их деятельность в "староформатном" режиме - оскорбление.

Да, но есть один момент - именно благодаря коммунистам (и прямо, и косвенно) Украина и появилась.

[Natalie_L]

Если экономика - то, скажем, Донбассу намного интереснее с Россией объединяться

То есть тебе владельцы из РФ пустившие давеча по миру Луганский тепловозоремонтный сердцу ближе и роднее? Ну, что-то в этом есть, конечно

[Natalie_L]

Для Украины под эгидой компартии было столько "приятностей" сделано, что сама их деятельность в "староформатном" режиме - оскорбление.

Да, но есть один момент - именно благодаря коммунистам (и прямо, и косвенно) Украина и появилась.

Вообще-то благодаря Временному правительству, а благодаря коммунистам с независимостью успешно покончили. Если о ближайшем прошлом говорить, конечно.

[jusja]

То есть тебе владельцы из РФ пустившие давеча по миру Луганский тепловозоремонтный сердцу ближе и роднее? Ну, что-то в этом есть, конечно

Да ничего страшного ИМХО. Когда Луганская Республика с Россией объединится, новый построят. Еще луЧЧе.
А вы что хотите, чтобы враги вашу экономику развивали? Нелогично. Можно было бы обижаться, если бы друзьями считали.
Тут как-то определиться стоит.
Вы Запад назначили другом, вот на него и обижайтесь.

[Natalie_L]

да они социалисты чертовы))) А компартию хотят устранить как конкурентов
Вот свободовцы как раз и не построят государства с объединяющим принципом "экономика и права человека", потому что Украина для украинцев, ага.

1. Они сторонники европейской модели - ориентация на среднего предпринимателя.
2. "Украина для украинцев", то бишь граждан Украины, все верно. Они на позициях этнонационализма в ущерб правам человека не стоят.
А так, я, например, тоже не слишком верю депутатам с тремя и больше паспортами, что они пекутся о благе нашей страны...

[Natalie_L]

Да нет, Юся, не построят... "Рабів до раю не пускають" (с) Колониальных в том числе

[jusja]

Да-да. Латвия для латышей. Этот момент мы прошли. Тоже аналогичные разъяснялки были. Типо для граждан. Но гражданство давали как-то странно.
У вас, к счастью, этого вроде не должно быть. Точка неврзврата к дури, может, сработает. Здоровых сил пока имеется.

[dr_Strangelove]

Россия для русских.





интересна реакция

[Jinn]

Всегда интересно, когда существительное обязательно уточняется прилагательным. Что такое "либеральный национализм"?