Беседы об украинском государстве. Акт 2

[Hedgehog]

что ж у вас глупых фобий то столько, ученые люди?

Глупые фобии - это русофобия, антикоммунизм и т.д.

[chemist]

Дык, если за такую партию будут отдаваться реальные голоса = избиратели хотят их видеть в Парламенте?

И вляпаться в фашизм, военный коммунизм или другой жёсткий -изм
Прогрессивные партии как раз и призваны проводить в общество гуманные идеи, а не потакать низменным устремлениям отдельных индивидуумов, этим занимается мировая закулиса (sic!), преследуя свои гадкие цели

Отсуствие на Украине партии-буфера вообще-то опасно - лобовое столкновение двух непримиримых сил в конце концов может привести к разделению страны

[dr_Strangelove]

Под "социал-демократической" я подразумеваю да, набор, очень условно - миллион оговорок и упреков со всех сторон - некоторые европейские ценности и идеи.
Типа доступного (в идеале - бесплатного) образования всех уровней, равноправия полового, религиозного, политического, доступной общегражданской медицинской страховки, прогрессивного налогооблажения, работающей службы занятости-трудоустройства-переподготовки, в _ОЧЕНЬ_ разумных пределах экологических идей - ну не устраивать Норильска с Дзержинском как минимум. Т.е. образование + социалка + здравоохранение, в первую очередь.
Только после решения этих (объективных) проблем можно начинать разговоры о рюшечках типа таки да, гей-браков (товарищ Ежак, а чем с классовой точки зрения гей-браки плохи?) и эвтаназии (а чем она плоха при условии безупречно работающих правоохранительных органов и медицины ?).
Вопросы "мультикультурализма" имхо вами понимаются превратно. Императив Канта, т.е. "каждый др@#ит как он хочет пока не нарушает свободы другого" имхо совершенно не исключает ни социализма, ни прогресса, ни равенства. Устройство шариатских судов или детский гей-парадов очевидным образом нарушает этот золотой принцип, кто бы спорил - и к лешему это. Но отрицая _полностью_ идеи толерантности мы приходим к расовой, гендерной, сексуальной и религиозной сегрегации, что у условиях наци-обострённой Окраины приведёт к созданию гетто для кацапов, татар и русин и т.п. Неужели не так?
Я за балланс, а не за тупое копирование Норвегии и Швеции (в очередной раз занявших первое место по качеству жизни, что символизирует).

[Natalie_L]

Не волнуйтесь, у нас будет гуманное гетто (читай роман "Город Львов")

Стрейнджлав, вы хоть сами себя слышите? "Остапа понесло"

[Natalie_L]

Кому еще интересны основные выборные расклады Украины, "что и почему", вот еще отличная, слегка стебная, аналитическая статья от художника и телеведущего Пояркова: http://glavcom.ua/articles/8590.html

[Hedgehog]

равноправия полового

Сомнительная формулировка, феминизмом попахивает

типа таки да, гей-браков (товарищ Ежак, а чем с классовой точки зрения гей-браки плохи?) и эвтаназии (а чем она плоха при условии безупречно работающих правоохранительных органов и медицины ?).

И то и другое - неприемлемо с этической точки зрения.

Императив Канта, т.е. "каждый др@#ит как он хочет пока не нарушает свободы другого" имхо совершенно не исключает ни социализма, ни прогресса, ни равенства.

У Канта вроде другой был категорический императив, не?

[dr_Strangelove]

А я феминист, почему нет? Например негодую, что по русским законам женщины не подлежат обязательному призыву в армию или не могут быть осуждены к пожизненному сроку.

С этической точки зрения я не вижу никаких причин для запрета гей-браков, абортов и эвтаназии. С эстетической, кстати, вижу - но причём тут этика - попробуйте пояснить.

Про категорический императив Канта - дык и я о нём. Немного упростил и осовременил, разве что

[Hedgehog]

С эстетической, кстати, вижу

Хе-хе. Да Вы, батенька, эстет!

но причём тут этика - попробуйте пояснить.

А потому что. Подрывает моральные устои общества.

Про категорический императив Канта - дык и я о нём. Немного упростил и осовременил, разве что

Да Вы просто его переврали - и фсё. Так неинтересно
А вообще в данной теме всё это сильно смахивает на оффтоп. Давайте лучше послушаем Natalie2005, может, расскажет о ситуации на Украине что-нибудь интересное.

[IB]

вот еще отличная, слегка стебная, аналитическая статья от художника и телеведущего Пояркова

Не советую читать, если только не ради лулзов. Поярков клоун ещё тот, а аналитик из него, как из коровы - тяжёлый бомбардировщик.

[IB]

Давайте лучше послушаем Natalie2005, может, расскажет о ситуации на Украине что-нибудь интересное.

Я не против - это кладезь лулзов, но чтобы их доставать, нужно копаться в дурно-пахнущем гарнире "сам дурак", который составляет до половины (а в некоторых случаях и больше) креаДива.

P.S. Однако же, украинская политика - это УГ.

[IB]

Да Вы просто его переврали - и фсё. Так неинтересно

Строго говоря да, но имеет ли смысл так строго к этому относиться ? Ведь утверждение dr_Strangelove - это следствие категорического императива Канта в применении к современным условиям (я имею в виду, когда необходимость максимума свободы, равенства людей и некоторых вторичных условий подразумевается имплицитно).

[Агдамыч]

И вляпаться в фашизм, военный коммунизм или другой жёсткий -изм

Как у Вас всйо просто: выбираем прогрессивную партию = вляпываемся в фашизм

Прогрессивные партии как раз и призваны проводить в общество гуманные идеи, а не потакать низменным устремлениям отдельных индивидуумов, этим занимается мировая закулиса (sic!), преследуя свои гадкие цели

По первой части сентенции согласен. Я и не говорил ничего противоположного, не надо за меня додумывать.
По второй части... Ну, чего ещё от Вас ожидать?
ПыСы. Исправил мой глюк с цитированием.

[Vittorio]

Не волнуйтесь, у нас будет гуманное гетто (читай роман "Город Львов")

а как же "Наша влада буде страшною"?

[Natalie_L]

P.S. Однако же, украинская политика - это УГ.

IB, позвольте вопрос? А что вы в этой ветке делаете в таком случае, а? Советы раздаете в обычном для вас стиле - "это УГ и это УГ"? По-моему, ваши амбиции по поводу их ценности для читателей явно завышены

[IB]

IB, позвольте вопрос? А что вы в этой ветке делаете в таком случае, а? Советы раздаете в обычном для вас стиле - "это УГ и это УГ"?

Я предлагаю всем посетителям этого треда ловить от вас лулзы (я тоже ловлю регулярно - вы своего рода уникум в этом плане), а не спорить серьёзно.

[Natalie_L]

Давайте лучше послушаем Natalie2005, может, расскажет о ситуации на Украине что-нибудь интересное.

Ну вот последнюю ссылку прочитайте, я полностью согласна, лучше не скажу )). Если что касаемо не только выборов, так спрашивайте )).
В Украинском доме выставка "Контемпорари Арт-Юкрейн", начался театральный фестиваль "Неделя актуальной пьесы", премьера "Облачного атласа" с 8-го ноября... Небо чистое, солнце светит, желтые листья за окном

[Natalie_L]

IB, позвольте вопрос? А что вы в этой ветке делаете в таком случае, а? Советы раздаете в обычном для вас стиле - "это УГ и это УГ"?

Я предлагаю всем посетителям этого треда ловить от вас лулзы (я тоже ловлю регулярно - вы своего рода уникум в этом плане), а не спорить серьёзно.

А я предлагаю как раз спорить серьезно, и не тратить зря время на фигню. Если у вас его много, на баш.орг сходите половите "лулзы".

[Гесс]

IB, позвольте вопрос? А что вы в этой ветке делаете в таком случае, а? Советы раздаете в обычном для вас стиле - "это УГ и это УГ"?

Я предлагаю всем посетителям этого треда ловить от вас лулзы (я тоже ловлю регулярно - вы своего рода уникум в этом плане), а не спорить серьёзно.

А я предлагаю как раз спорить серьезно, и не тратить зря время на фигню. Если у вас его много, на баш.орг сходите половите "лулзы".

Проблема в том что вы не спорите по фактам а переходите на обсирание личностей.
Тут вас послушать каждый второй как не сталинист так дурак, мечтает жить при "совке", истории не знает и прочая и прочая...

[jusja]

Ну а если серьезно, то, Наташа, утверждая про люстрации в Прибалтике, стоит все-таки не просто документы удобные вылавливать, а глубже интересоваться положением дел. Что это было, "охота за ведьмами" с целью расколость общество пополам и манипулировать или действительно благо и панацея? А по фактам читайте матчасть.
Предполагать, что среди коммунистов были одни только уроды недостойные люди ИМХО очень странно. Были хорошие организаторы, умные люди. Странно было бы выплескивать с грязной водой ребенка. И народ, как видно, с этим согласент - не стоит выплескивать.

[jusja]

Да вообще-то перевыборы есть в цивилизованных странах, хотя лично вам можно и исключение сделать

Вот этот момент пропустила еще. Наташа, люстрации - "погони за ведьмами" иногда приводят к тому, что значительная часть населения лишается права голосовать. А вторую часть населения постоянно подогревают национальными идеями, чтобы это состояние сохранить. Впрочем, ущемленной в правах части населения ничего другого не остается, как противостоять. Вы этого хотите для Украины? Собственно, оно у вас и сейчас есть таковое. Вам это самой нравится? Хотите усугубления?
Может быть и хотелось бы с Вами серьезно поговорить, но как? Вы ведь сама постоянно уворачиваетесь, когда Вас фактами припирают. Реальностью. Не стремитесь подумать и вникнуть в суть того, что говорят, а сразу переходите на личности.
Как к этому относиться серьезно?