Беседы об украинском государстве. Акт 2

[Natalie_L]

Не трогая антисемитизм, Натали, чем тогда ваш господин Т. лучше некого господина П. (для вас ведь второй хуже, вроде как), который одних приказывал мочить в сортире, вторых равноудалял от власти, а третьим советовал у посольств не шакалить, тем самым "за него только больше проголосует, что посмел озвучить то, о чем они сами говорят на кухне"?

А кого Тягнибок предлагал мочить то?
Да и вообще это все из ранней риторики, хотя я, например, не знаю где и когда прозвучала эта фраза, но может и прозвучала. Но никогда вы такого не услышите от Тягнибока по центральному тв, например.

Да, кстати, а те кто призывал бороться с "русской мафией" в Нью-Йорке, русофобы или как?

[Vittorio]

и такого в украинской классике сплошь и рядом.. на западной так и сохранилось.

угу.. кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями)) Классики жили в иных реалиях.
а вот попробуй назвать кого-нибудь "общепринятым выражением"- например, в метро)))

[chemist]

В РФ, кстати, еще в большей степени чем у нас.

Есть пруфы? Приведите, пожалуйста

Но деньги не пахнут ))).

Браво!

[Natalie_L]

а вот попробуй назвать кого-нибудь "общепринятым выражением"- например, в метро)))

Так я тебе про что и говорю, на западной Украине и называют. Это совершенно нормально в украинском языке до сих пор. Пообщайся с кем-нибудь из тернопольчан или львовян.

И ты вообще в курсе, что "москали" это солдаты?

[Natalie_L]

Да мы с вами живем совсем в разных Украинах.

Вы живете в Украине? Неужели? Я думала в СССР. Ну, или Хохляндии, на худой конец.

[Vittorio]

И ты вообще в курсе, что "москали" это солдаты?

разумеется. А жид - всего-навсего искаженное "иудей". Ничего обидного, по идее)

[Гесс]

Люблю содержательное обсуждение без перехода на личности и оскорблений.
Я его пожалуй тихонечко подожду...

[Natalie_L]

И ты вообще в курсе, что "москали" это солдаты?

разумеется. А жид - всего-навсего искаженное "иудей". Ничего обидного, по идее)

Витя, есть общепринятые в обществе выражения, а есть, считающиеся оскорбительными. Со словом "жыд" как раз очень большая разница в русском и украинском языках. В русском это оскорбление, а "еврей" - литературное/общеупотребительное, в украинском/польском с точностью до наоборот. Просто на восточной Украине больше распространен русский вариант потому ты и не слышал.

[Vittorio]

да, возможно.
викицитата:

В украинском языке слово жид было нормативным этнонимом для еврея до 30-х годов XX в.[15] (на Западной Украине — до середины XX в.), который приобрёл отрицательный смысл под влиянием русского языка. Существуют переводы Библии, в которых послание «К евреям» переводится как «До жидів». Н. С. Хрущев писал в своих мемуарах, что когда он в 1939 году выступал перед евреями «освобождённой» Западной Украины, называя их, разумеется, «евреями», последние оскорблялись и объясняли ему, что их следует назвать не «евреями» (там это слово считалось бранным), а «жидами»[источник не указан 79 дней].
В белорусском языке слово жыд, ранее считавшееся допустимым, в том числе в речи самих евреев — например, его использовал писатель еврейского происхождения Змитрок Бядуля[16], в настоящее время не употребляется как нормативный этноним. В советское время слово жыд исключалось из текста классической белорусской поэмы «Тарас на Парнасе». В современной литературной норме употребляется слово яўрэй, в неофициальной дореформенной — габрэй[17]. В 2008 году вышел подробный «Идиш-белорусский словарь» А. М. Астравуха, где используется в нейтральном значении термин жыд.
Нейтральное значение в западнославянских и соседних языках
В польском (żyd), словацком (žid), чешском языках (žid), литовском (žydas), венгерском (zsidó), беларуском (жыд) этимологическое соответствие русскому слову жид означает как «еврей», так и «иудей» (иногда с орфографическим разграничением — в польском и чешском это слово пишется с большой буквы в этническом значении и с маленькой в религиозном), и не имеет негативного оттенка. После создания коммунистической Польши в 1940-е годы была попытка под русским влиянием заменить польское слово Żyd на более «корректное» с точки зрения реформаторов Jewrej, однако она не имела успехов.

[Ahha]

Виктор, все именно так и есть. Именно в данном конкретном вопросе Наталья права. В том, что официально называется украинским языком, а не суржиком (про наличие/отстутсвие разницы между ними вроде была уже тема), слово "жид" - вполне пристойное. В современном польском - тоже. Всякие там "Centrum kultury żydowskiej", "cmentarz żydowski" - совершенно официальные названия.

[Vittorio]

Согласен. Не знал о таком нюансе..

[ITG]

все очень похоже на выборы российсние.

Отличия есть. Если в России был выбор между плохо (ЕР) и очень плохо (оппозиция), то в Украине выбирали между очень плохо (ПР) и чрезвычайно плохо (Б). Небольшой разрыв между ПР и Б, конечно, накалит полит. борьбу до предела, цирк и трюкачество обеспечены круглосуточно

ПР и БЮТ - одного поля ягоды - виноваты кто угодно, только не они, но есть два существенных момента:
1. В ПР практически все - временщики: активы заграницей, дети - там же, бизнес - там же. Им страна до одного места. В БЮТ таких "командировочных" куда меньше.
2. Уровень интеллекта партийных товарищей от ПР сущенственно ниже, чем в БЮТ.

Поэтому чрезвычайно плохо - это как раз ПР. Увеличить за 2010-2012 более, чем на 40% внешний долг страны - это надо уметь, даже Юля не смогла.
Такой наглый дерибан денег, какой ПР устроила на Евро-2012, БЮТ и не снился.
Основные ФПГ от ПР экспортерами являются номинально - доля их украинских активов в общем котле уменьшается из года в год.

В целом эти выборы показали следующее:
1. ПР получила пирровую победу - конституционного большинства им не видать и теперь придется расхлебывать свое же наделанное.
2. КПУ последний раз, судя по всему, попадает в парламент - их электорат к следующим выборам существенно убудет. Это раз. Во-вторых, В условиях новой-старой Конституции КПУ вынуждено будет слиться с ПР для 226 голосов, что окончательно похоронит товарищей, которые что-то там хотели "вернуть".
3. Народу стало очевидно, что бандиты (читай ПР) уважительно могут относиться только с товарищам с Маузером и кулаками (Свобода и УДАР). Вы почитайте только, как свои результаты защищают Свобода и УДАР по Киеву и Центральной Украине в мажоритарных округах и как бездарно БЮТ профукало выигрышные округа. И этот факт гораздо важнее для избирателя, чем вся предвыборная риторика.
4. Пассивная позиция населения Украины (более 40% вообще не пришли на выборы) или желание продаться за гречку вынуждает активное население к радикализации их выбора, как защитной реакции на "выбор" электората ибо народом таких людей назвать сложно. Появление одиозного Маркова в парламенте - это ответ на Фарион и наоборот.
Ни к чему хорошему это не приведет, поверьте.

ЗЫ. Витя, как там Луганск расцвел за последние два года, а?

[Агдамыч]

слово "жид" - вполне пристойное. В современном польском - тоже. Всякие там "Centrum kultury żydowskiej", "cmentarz żydowski" - совершенно официальные названия.

Ага. И дальше на Запад: Jews, Jude, usw.
А русский язык вообще их всех ненавидит: можно с ненавистью в голосе сказать "Ну ты и йеврей!!!"

[Panda]

ну, тогда и хохлы, и москали- вполне политкорректные термины))))

это как раз некорректные, не путай... хотя насчет "москаля" там варианты )).

Поясните ситуацию с термином "хохол". Не всегда могу понять это плохо/хорошо/шутливо. Вопрос реальный ибо из контекста не всегда понйхать можно.

Вопрос реальный не троллизм.

С термином "москаль" вроде все понятно. Как я понимаю дерогативный термин для русских используемый на западной украине.

Кстати похожая двусмысленность и с термином "негр". В россии не оскорбительно - а в америке не очень. Что интересно "african american" на русском "Афро маериканец". А вот "afro american" уже в америке оскорбительно.

[IB]

Поясните ситуацию с термином "хохол"

Отношение определяется в основном тем, что этот "умаляющий" ("уничижительный" - это пожалуй слишком сильно) термин воспринимается украинцами как введённый в оборот русскими (соответственно "кацапами", несколько менее точный эквивалент - "москалями"). Соответственно национал-озабоченные (значительная часть западных украинцев, они же западенцы, бандеры и т.п.) могут начать страдать энурезом от наблюдения частого его употребления, а восточные могут даже употребить его в шутку, как характеристику друг-друга (типа "да ты чёртов нигга").

Т.е. в принципе всё просто, главное научиться точно определять "цветовую дифференциацию штанов" (т.е. точно "ху из ху", "национал озабоченный или нет"), что в данном случае не так-то просто сделать на вид ). Как бы там ни было, очевидно что культурное обращение однозначно исключает употребления таких "умаляющих" терминов за редким исключением однозначно понятных шуток.

[Vittorio]

ПР и БЮТ - одного поля ягоды - виноваты кто угодно, только не они, но есть два существенных момента:
1. В ПР практически все - временщики: активы заграницей, дети - там же, бизнес - там же. Им страна до одного места. В БЮТ таких "командировочных" куда меньше.
2. Уровень интеллекта партийных товарищей от ПР сущенственно ниже, чем в БЮТ.

а кто им АйКью мерял?)

2. КПУ последний раз, судя по всему, попадает в парламент - их электорат к следующим выборам существенно убудет. Это раз. Во-вторых, В условиях новой-старой Конституции КПУ вынуждено будет слиться с ПР для 226 голосов, что окончательно похоронит товарищей, которые что-то там хотели "вернуть".

Это не так. В связи с политикой ПР общественное мнение (по крайней мере у нас) дало заметный крен влево, что меня не может не радовать. Про КПУ правильно коллега IB сказал -оппортунисты. Ну хоть что-то.. тешу себя надеждой, что в момент Х классовые интересы украинских коммунистов окажутся сильнее корпоративных

Витя, как там Луганск расцвел за последние два года, а?

издеваешься, да?) примерно как Харьков при Добкине, только разв что Евро нас не коснулось.

[Hedgehog]

и такого в украинской классике сплошь и рядом.. на западной так и сохранилось.

Так то ж 19 век. И в русской классике выражались так же. Но с тех пор общепринятая терминология изменилась, что необходимо учитывать

[Hedgehog]

"Свободу" вообще можно поздравить с очень грамотной предвыборной борьбой. Конкретная программа, весьма толковые выступления лидера Тягнибока на различных публичных шоу типа "Шустер-лайф", отсутствие педалирования радикальных мнений а-ля Фарион, присутствие на всех гражданских акциях в том же Киеве, например. Ну и вопли "Регионалов" по их поводу сыграли свое дело. В результате они даже в Севастополе набрали более процента голосов, а в Запорожье, например, 5%. Не говоря уже про центр. В Киеве на третьем месте (после "Батькивщины" и "Удара") с 17-ю процентами... В Полтаве, кстати, тоже на третьем.
На моем участке, где я работала наблюдателем, они набрали 11. При том, что электорат, по большей части, пенсионеры. Крайне низкая явка молодежи и это очень разочаровывает.

Наташа, а как Вы прокомментируете слухи, что Свобода напрямую финансируется Кремлём?

[IB]

Армянское радио вроде сегодня сообщило, что проект "тысячелетний Кремль" финансируется "Свободой". И это видится мне более логичным - "Свобода" без Кремля водночасье полностью лишится идеологической базы, но не наоборот.

Бойааан, но в тему "классической идеологии" :

Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела.
Хоче полетiти,
Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити
Hе дає Москва.
Знають, знають хитрi
Клятi москалi
Те, що у повiтрi
Жаби - королi.
Що розкинув крила,
Мов зелений птах
Цiлий день парила б
Жаба в небесах.
Що могла б дiстати
Hавiть до зiрок,
Що створив лiтати
Жаб зелених бог.
Але щось тримае,
Тягне до трави.
Жаба точно знае -
То рука Москви.
В ней залiзнi пальцi,
Як кiльцем взяли.
I трима за яйця
Жабу москалi...
Кажуть, що не треба.
Кажуть: "Ти лайно".
Але глядить в небо
Жаба все одно.
I хоча минають
Цi тяжки часи,
Досi заважають
Жабi руськi пси.
Годi, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива.
Жаба ще порине
В синю далечiнь,
Бо немає нинi
Краще жаб створiнь

[Panda]

лол.

+500 "В Техасе, как известно, все больше, лучше, быстрее."

Я вообщето высказал свое отношение к разным системам выборов. Да мне 2х партийная система нравится больше. Да мне выборы в Конгресс нравятся больше. Я иду и голосую за конкретного кандидата ёторый будет представлять мой раен (В конгрессе), мой штат (В сенате). Я не голосую за "партию" из которой я знаю только лидера. Ао н там типа боксер шахматист дзюдоист, А потом этот лидер заполнит места в думе/раде своими дружками которых я не знаю и не видел.

Не нравятся популистские партии однодневки - тока образуются, наберут 20% голосов на популизме, проворуются и нет их потом. Спрашивать не с кого. Ну и дибилизм типа :партии пиратов" и т.д. не наблюдается.


И что интересно, если 2 большие партии наберут по 45% голосов, а партия дегенератов 10%, то именно эти дегенераты и будут решать все. Они либо к одним примкнут либо к другим.


Но вам нравится и это главное. А если кто против, отвечайте как отвечаете. И еще негров приплетите, которых вешают.