наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3

[Biginelli]

символичная картинка, однако

[Vittorio]

символичная картинка, однако

маятник пошел в обратную сторону

[Smol]

маятник пошел в обратную сторону

У меня знакомый недели две как вернулся с Западной Украины (из Трускавца), утверждает, что в ближайшие годы на Украине к власти придут коммунисты. А он сам - не коммунист вовсе, но честный человек.

[Biginelli]

Что же, это вполне согласуется с прогнозом Стратфора на 2015-2018 годы. После этого - окончательный крах остатков византийских сатрапий. Т.е., сейчас - Никейская Империя (та самая "стабильность" и "духовность" - не удивлюсь, если такие слова даже отыщутся в памфлетах тех жалких базилевсов). После 2018 - новый 1453.

[Smol]

После 2018 - новый 1453.

А кто теперь будет в роли турок? (риторический вопрос )
Кстати, интересна судьба простых жителей Византии после падения Константинополя: большая часть приняла это безразлично, добровольно покорилась новой власти. Лет на триста.
Часть - уехала кто куда (на Русь - Максим Грек, в Испанию - Эль Греко).

Многие университеты Западной Европы пополнились греческими учёными, бежавшими из Византии, что сыграло немалую роль в последующей рецепции римского права (Вики).

"Повезло" жителям западных областей Византии (Апулии), куда турки не дошли - эти люди спокойно существовали сами по себе до эпохи Гарибальди.
Как написано в словаре Брокгауза и Ефрона:

Жители Апулии чрезвычайно невежественны и суеверны, но очень гостеприимны.

В этой связи интересны события, сопутствовавшие падению Константинополя: армия императора очень надеялась на свой непобедимый ракето огненосный флот, спрятанный в бухте Золотой Рог. Но до этих стратегических ударных сил дело не дошло: мусульмане проложили мимо укреплений новую дорогу и сами своими кораблями вошли в Золотой Рог, нейтрализовав с тылу флот византийцев. После этого судьба империи была решена: сопротивляться было уже слишком сложно. Да грекам и не особо хотелось.

22 апреля турецкие отряды через Галатский холм сумели сушей протащить в обход преграждавшей залив цепи свои военные корабли, использовав для этого специальные повозки и деревянные рельсы вроде трамвайных. Турецкая артиллерия в это время вела отвлекающий огонь по цепи у Золотого Рога. Собранные повозки с литыми колесами были спущены на воду, подведены под корпуса турецких судов, а затем при помощи быков вытащены на берег вместе с судами. В повозки запрягли быков, и те поволокли суда по деревянным рельсам мимо квартала Перу из Босфора через холмы к северному берегу Золотого Рога. Турки таким способом сумели перетащить около 70 судов.
Ошеломлённые греки не знали, что предпринимать. Согласно одной из версий, венецианцы предлагали провести решительную атаку всеми имеющимися в наличии судами на турецкие корабли или высадку десанта на северный берег Золотого Рога, чтобы отрезать спущенные на воду суда от берегового прикрытия и не успевших добраться до кораблей турецких моряков. Решение, видимо, принималось долго и в спорах. (Вики)

[Biginelli]

К вопросу о том, почему грекам сопротивляться не особенно хотелось: мнение А.А. Широпаева. Не сочтите за выпад.

[Smol]

Не сочтите за выпад.

А есть и другое мнение: принятие византийским императором условий Флоринтийской унии с католиками лишило город помощи Божией, потому и пал он, падение сопровождалось масштабными знамениями (огонь на куполе Святой Софии, солнечное затмение). И народ (особенно средний и низший клир) никак не хотел помогать ТАКОМУ императору, считая его худшим еретиком, чем турки.
Как бы то ни было - но налицо было расхождение интересов власти и народа, "низы" "верхи" не любили и воевать за них не стремились.
Что удивительно напоминает сегодняшнюю ситуацию.

[Любитель_Манниха]

И народ (особенно средний и низший клир) никак не хотел помогать ТАКОМУ императору, считая его худшим еретиком, чем турки.

Интересное вообще объяснения, т.е. типа лучше врагу отдадимся, чем.... ?

"низы" "верхи" не любили и воевать за них не стремились.
Что удивительно напоминает сегодняшнюю ситуацию.

А кого нынче низы любят?

[Biginelli]

А есть и другое мнение: принятие византийским императором условий Флоринтийской унии с католиками лишило город помощи Божией, потому и пал он

да, это очень интересно, однако как ответить хотя бы на всевозможные игрища как минимум двух из предшествующих византийских императоров в вассальную зависимость от турок (получается что: что турки - более неверные?) наверное, это в религию...

[Smol]

Интересное вообще объяснения, т.е. типа лучше врагу отдадимся, чем.... ?

Турки к тому времени заняли почти все владения Византийской империи, неподвластными им областями остались лишь область вокруг Константинополя и полуостров Пеллопонесс, остальные регионы сегодняшней Греции уже были под властью мусульман. Особых зверств по отношению к христианскому населению турки не творили (ибо султан считал себя преемником византийских императоров, а греков - своими верными подданными), многим монастырям и церквям были даны от султана защитные фирманы (один такой сохранился в Рильском монастыре), в самой Византии была сильная протурецкая партия, а император Констатин одно время подумывал о женитьбе на вдове султана Мурада (она была сербской христианкой), бабушка Константина, вторая жена императора Иоанна, была перед этим женой туркменского властителя и даже имела от него детей. http://krotov.info/history/15/runcimen/runc_03.html
Была мода на христианок и в гаремах султанов: точно известно, что матерями султанов Мехмеда II Завоевателя, Османа II, Мурада IV, Ибрагима, Мустафы II, Ахмеда III были гречанки, матерью султана Османа III - русская, султана Мехмеда III - албанка (и сейчас среди албанцев есть православные, а тогда их в этом этносе было преобладающее большинство). Есть легенда, что жена султана Мехмеда II Завоевателя и мать султана Баязида II была дочерью французского короля, которая должна была выйти замуж за последнего византийского императора Константина XI, но после взятия турками Константинополя попала сначала в плен, а потом и в гарем к султану. Как писал турецкий историк Эвлия Челеби, во время намаза муллы поворачивались спиной к ее саркофагу, потому что она так и не приняла ислам. http://100dorog.ru/club/stories/24496/
Так что не все тогда было так однополярно (вот враг - вот наши), как скажем, в Великую Отечественную войну.

А кого нынче низы любят?

Явного лидера церковных низов пока нет, но если дело и дальше будет идти в том же ключе - он появится. Ведь появился же, скажем, епископ Диомид?

[Hedgehog]

К вопросу о том, почему грекам сопротивляться не особенно хотелось: мнение А.А. Широпаева. Не сочтите за выпад.

Спасибо, интересны и статья и комменты.

[maks]

Была мода на христианок и в гаремах султанов: точно известно, что матерями султанов Мехмеда II Завоевателя, Османа II, Мурада IV, Ибрагима, Мустафы II, Ахмеда III были гречанки, матерью султана Османа III - русская, султана Мехмеда III - албанка (и сейчас среди албанцев есть православные, а тогда их в этом этносе было преобладающее большинство)

интересные сведенья,но,
что значит мода в данном случае?
надо полагать они были матерями султанов, но не офиициальными женами их отцов, а одними из гарема или не так ?

[Vittorio]

Была мода на христианок и в гаремах султанов:

a Широпаев пишет про другую моду:

Прелести султанской власти Нотарас вкусил сразу же после падения Константинополя: султан Мехмед II пожелал забрать в свой гарем его 14-летнего сына. Нотарас, разумеется, решительно воспротивился и был немедленно обезглавлен вместе с сыном и своим зятем.

[Smol]

что значит мода в данном случае?
надо полагать они были матерями султанов, но не офиициальными женами их отцов, а одними из гарема или не так ?

В нетрадиционных связях были замечены и султаны – у Мехмеда II Завоевателя наряду с женским гаремом был гарем из красивых мальчиков, у Мехмеда IV в фаворитах ходил смазливый поляк Асан-ага, Абдул-Азиз I тоже увлекался мальчиками.
Еще одной османской традицией было брать в гаремы почти исключительно христианок, которых, правда, тут же обращали в ислам. Когда султан Осман II решил жениться на красавице-турчанке из знатного рода, то это вызвало недовольство в народе, и, кстати, Осман II стал единственным султаном, которого казнили в результате народного восстания.
В гареме был очень жесткий «табель о рангах»: официальных жен, султанш, могло быть по исламскому закону лишь четыре, но вовсе не обязательно, чтобы именно их сыновья становились султанами. Рожали будущих султанов и простые наложницы, и если ее сын восходил на трон, то она становилась «валиде-султан» (мать-султанша) и начинала заправлять в гареме.

http://100dorog.ru/club/stories/24496/

[hisamazu]

Интересное вообще объяснения, т.е. типа лучше врагу отдадимся, чем.... ?

Турки к тому времени заняли почти все владения Византийской империи, неподвластными им областями остались лишь область вокруг Константинополя и полуостров Пеллопонесс, остальные регионы сегодняшней Греции уже были под властью мусульман. Особых зверств по отношению к христианскому населению турки не творили (ибо султан считал себя преемником византийских императоров, а греков - своими верными подданными), многим монастырям и церквям были даны от султана защитные фирманы (один такой сохранился в Рильском монастыре)...

А что альтернативно обещала западная сторона в случае этой самой унии? Любопытно, может, здесь собака и порылась?

[Hedgehog]

a Широпаев пишет про другую моду:

Ну это как бы и есть мультикультуральная евразийская толерантность: либо отымеют, либо башку отрубят

[Haifisch]

Что же, это вполне согласуется с прогнозом Стратфора на 2015-2018 годы. После этого - окончательный крах остатков византийских сатрапий. Т.е., сейчас - Никейская Империя (та самая "стабильность" и "духовность" - не удивлюсь, если такие слова даже отыщутся в памфлетах тех жалких базилевсов). После 2018 - новый 1453.

Сильное утверждение, однако. Стратфор не описывает, какие именно процессы к этому приведут?

[Biginelli]

Общая усталость этноса и изношенность инфраструктуры, нефтяная игла - вещи, в общем-то, очевидные (Фридман никакой не гений, об этом пишут очень многие). Читайте книгу Дж. Фридмана "Следующие 100 лет". У него еще есть "Следующие 10 лет", эту я пока не добыл.

[maks]

http://100dorog.ru/club/stories/24496/

коллега Smol ,очень интересная статья , спасибо
кое что и Акунин в "Турецком гамбите" описывал
кстати было и место ,где султан топил гарем в Босфоре

понравилась фраза
"Но в XIX веке нравы резко поменялись и гарем откровенно распоясался"

[maks]

хорошие у них там были нравы
"Вторую жену Сулеймана звали Гюльфем Султан. В 1513 году она родила султану сына Мурада, а в 1515 году — Махмуда, которые оба умерли в 1521 году. Гюльфем была отлучена от султана и больше детей не рожала, однако долгое время оставалась султану верным другом. Гюльфем задушили по приказу Сулеймана в 1562 году."