Беседы об украинском государстве. Акт 1

[Hedgehog]

Возможно, в каком-то смысле до эры радио и телевидения никаких единых языков не было.

А как же средневековая латынь? она ведь была языком полуискуственным и от разговорной речи древних римлян отличалась очень сильно.

[radical]

Не было никакого единого языка. Либо, если хотите, было много языков (но это не язык). Единый язык был создан большевиками.

А чего же не австрийский генштаб?
А Центральная рада УНР свои универсалы на каком языке выдавала? наверное все ждали, пока большевики украинский изобретут, оттого и зафэйлили ситуацию.
Кстати, руский язык большевики тоже выдумали. И азбуку. Вы же сейчас не пользуетесь старорежимным алфавитом (Аз, Буки, Веди и далее по списку) и буковками вроде "ять"

[Гесс]

Энеида написана весьма тяжелым для чтения языком. Во всяком случае та что я читал в школе.
Котляревский... Да даже в Коцюбинском "Тіні забутих предків" достаточно диалектизмов в которых без Гринченка фиг разберешься. А это уже почти революция.
Какая русская классика требует постоянной сверки с Далем?

[Biginelli]

Вы же сейчас не пользуетесь старорежимным алфавитом (Аз, Буки, Веди и далее по списку) и буковками вроде "ять"

Классный ход, но увы - начало еще Временное Правительство. А идеи носились в воздухе еще раньше. Хотя любимый нынешними придворными хвилософами Ильин был горазд попинать кривописание

[Гесс]

Вы же сейчас не пользуетесь старорежимным алфавитом (Аз, Буки, Веди и далее по списку) и буковками вроде "ять"

Классный ход, но увы - начало еще Временное Правительство. А идеи носились в воздухе еще раньше. Хотя любимый нынешними придворными хвилософами Ильин был горазд попинать кривописание

А вот википедия утверждает что начал Петр первый http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0
И это как бы свидетельство того что было что реформировать. Не ну можно сказать что первая реформа унифицировала язык (как было сделано в Китае). Но это значит что русский общий для всей территории язык появился не позже 1710 года.

[Biginelli]

Да, виноват, не заметил по тексту: всякие ижицы начал выкидывать, конечно, именно он. Говорят, хотел провести латинизацию, но не успел

[VTur]

Наталья, а как Вы считаете, какие литературные тексты и какой говор был положен в основу современного литературного украинского языка. Наверно, говоры полонизированных Карпат или южные говоры. А может "одесская мова"? Люди между собой свободно общались, но единства не было, оно было создано с приходом всеобщей грамотности, когда всех обучали единообразно.

[ITG]

Наталья, а как Вы считаете, какие литературные тексты и какой говор был положен в основу современного литературного украинского языка. Наверно, говоры полонизированных Карпат или южные говоры. А может "одесская мова"?

основой современного литературного украинского языка является полтавский диалект

[VTur]

Лично я бы вместо Мазепы на гривнях напечатал бы Короленко. Я ставлю его выше Франко и Грушевского

[Natalie_L]

Энеида написана весьма тяжелым для чтения языком. Во всяком случае та что я читал в школе.
Котляревский... Да даже в Коцюбинском "Тіні забутих предків" достаточно диалектизмов в которых без Гринченка фиг разберешься. А это уже почти революция.
Какая русская классика требует постоянной сверки с Далем?

Это для вас было тяжело? У меня это запоминалось "наизусть" со второго раза.

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав...

Единственно, чего полно в "Энеиде", так это макаронизмов и искусственно придуманных "перевертышей" от старинных латинских слов, потому как это пародия, бурлеск, но они понятны любому более-менее начитанному человеку.

[Natalie_L]

Наталья, а как Вы считаете, какие литературные тексты и какой говор был положен в основу современного литературного украинского языка. Наверно, говоры полонизированных Карпат или южные говоры. А может "одесская мова"? Люди между собой свободно общались, но единства не было, оно было создано с приходом всеобщей грамотности, когда всех обучали единообразно.

VTur не порите чушь, ей больно. "Говоры" и "диалекты" обогащают язык, но не "полагаются в основу". Хотя с легкой руки Драгоманова, кажется, считается, что "канонический" украинский ближе всего к жителям Полтавской и Киевской области, но то что "единства не было" - это ваши фантазии.
Украинский достаточно близок к польскому по значению слов хоть на западной, хоть на восточной Украине.
Не верите, ищите в сети украинские старинные песни по регионам или коломийки, колядки, щедрівки и сравнивайте... Диалектизмы есть, несомненно, но основа одинакова.

[Natalie_L]

Лично я бы вместо Мазепы на гривнях напечатал бы Короленко. Я ставлю его выше Франко и Грушевского

Короленко русский писатель, украино-польского происхождения, это во-первых, сравнивать его с тем же Франко (или историком Грушевским) просто некорректно. С таким же успехом можно печатать Достоевского и Мицкевича на белорусских "зайчиках".
Во-вторых, зачем сопоставлять писателя с гетьманом, годы правления которого вполне справедливо называют "золотым периодом"?

[Гесс]

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак, _____________ хоч
Удавсь на всеє зле проворний, ___________ все
Завзятійший од всіх бурлак. ______________ від
Но греки, як спаливши Трою, _____________ але, проте ____________ як - лишнее в данном предложении

Курсивом слова мало употребимые в современном разговорном. Жирным - то что не соответствует современному языку вообще, слова заменители справа.

[Гесс]

Украинский достаточно близок к польскому по значению слов хоть на западной, хоть на восточной Украине.
Не верите, ищите в сети украинские старинные песни по регионам или коломийки, колядки, щедрівки и сравнивайте... Диалектизмы есть, несомненно, но основа одинакова.

Современный украинский весьма далек от польского, несмотря на количество польских слов появившихся в период смены всех русских терминов на любые другие.
Западноукраинский ближе но если западноукраинский я понимаю дотаточно легко, то польский Лучше уж немецкий...

[radical]

Курсивом слова мало употребимые в современном разговорном. Жирным - то что не соответствует современному языку вообще, слова заменители справа.

Ну и что? "Энеиде" уже два века, почему она полностью должна соответствовать современному языку? У Пушкина, например, можно найти массу слов и выражений, в современном русском не использующихся или имеющих совершенно другое значение. Плюс сделайте скидку, что это все-таки стих, а там для рифмы возможны некоторые отступления от правил.

Современный украинский весьма далек от польского, несмотря на количество польских слов появившихся в период смены всех русских терминов на любые другие.

Еще одна байка. Кто эти злодеи, которые меняли русские термины на "любые другие"? Имя, сестра, имя!

[Vittorio]

Еще одна байка. Кто эти злодеи, которые меняли русские термины на "любые другие"? Имя, сестра, имя!

Корнилов..

[Гесс]

Еще одна байка. Кто эти злодеи, которые меняли русские термины на "любые другие"? Имя, сестра, имя!

Николай Жулинский (дважды вице-премьер по гуманитарным вопросам)
Вячеслав Панфилов («Киевский вестник» за 03.04.93)
весьма вероятно что С.Нечай (словарь под его редакцией доставляет)
ну а если брать клинические случаи - группа из Львова пытавшаяся перейти на латиничное письмо (такой себе нео-польский получался).

«— Ви паплюжите рiдну мову! Таких, як Ви треба вішати на фонарях!
— Ну, по-перше, не на «фонарях», а на «ліхтарях», а по-друге...»
— Укр vs. В. Андрієнко по поводу коверкающего рiдну мову Шоу Довгоносиків.

[Biginelli]

ну а если брать клинические случаи - группа из Львова пытавшаяся перейти на латиничное письмо (такой себе нео-польский получался).

Почему клинические?

[Vittorio]

К вопросу о реформах алфавита:
Ибаноп и Бладибосток

[Natalie_L]

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак, _____________ хоч
Удавсь на всеє зле проворний, ___________ все
Завзятійший од всіх бурлак. ______________ від
Но греки, як спаливши Трою, _____________ але, проте ____________ як - лишнее в данном предложении

Курсивом слова мало употребимые в современном разговорном. Жирным - то что не соответствует современному языку вообще, слова заменители справа.

Гесс, вы что такое "поэтическая речь" в курсе? Все эти окончания "удавсь" вместо "вдався/удався", "як" и "всеє" вместо "але", "все" это в угоду рифме, а не "малоупотребимые"...

Открываем "Евгения Онегина"...

Но так и быть - рукой пристрастной
Прими собранье пестрых глав,
(бла -бла- бла)

Ума холодных наблюдений
И сердца горестных замет.

(заметок, а не "замет" во мн. числе)

---
Онегин, добрый мой приятель,
Родился на брегах Невы,

(очевидно, что на "берегах")
---

Потом Monsieur ее сменил.
Ребенок был резов, но мил.

(резв, а не "резов")

и т.д. и т.п.

Такого у Пушкина сплошь и рядом, его даже критиковали за подобные вольности... хотя сейчас считается что он этим язык как раз обогатил.
Так что вы неправы.