Беседы об украинском государстве. Акт 1

[Natalie_L]

Угу, 50 миллионов украинцев пусть уходят в историю, вместе с языком...
"Разговоры в быту" очень часто обусловлены работой и окружением, вот началось преподавание на украинском в школах и вузах, и "в быту" стало намного больше говорить и преподавателей, и студентов. Вообще по улице идешь, так очень заметно - маленькие дети, которые ходят в садик и начальную школу, говорят на хорошем украинском, пока на подсели на ТВ и попсню... Чтобы что-то развивалось банально нужны деньги. Не надо много говорить, надо вливать средства в отечественную культуру, поддерживать книгопечатание, нац. тв, этно-фестивали и пр. Но для этого надо чтобы власть была украинская для начала.

В Ирландии, кстати, довольно жесткое законодательство насчет ирландского языка, даже законы не дублируются на английском, только вывески. При том что живет их там 4 миллиона.

[Maryna]

Не надо так драматично, Наташа. Не все из этих 50 млн разговаривают на украинском в жизни. Я же не об уничтожении людей говорю, а о естественной эволюции. Кстати, давайте вспомним еще десятки языков по всему миру, которые отмирают естественным путем, не надо зацикливаться только на Украине. Например, африканские языки.
Я не призываю не финансировать, не помогать, не поддерживать, я просто спрашиваю, где тот минимум, ниже которого уже нет смысла вкладывать деньги, а отправить их на что-то не менее полезное для страны. Каково Ваше мнение? Без приведения в качестве примера Украины. Отвлеченно.

[Natalie_L]

Нет этого минимума, Марина. Пока существует человечество. Другое дело, что реальная поддержка тех или иных исчезающих языков зачастую обусловлена количеством их сторонников и их активностью.

[Maryna]

У кого еще какие мнения?

[dr_Strangelove]

недавно была новость, что каких-то гопников, которые намалевали свастику на синагоге упекли на 6 что-ли лет
http://www.newsru.com/crime/05jun2009/b ... tural.html
а тут устроили целый панк-молебен

viewtopic.php?f=1&t=69043&p=640460#p640460

Вот поверил на слово, а зря (как обычно).

4 июня 2009 г. Центральный районный суд Оренбурга вынес обвинительный приговор по ч.1 ст.282 УК РФ (возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, совершенное публично) четверым наци-скинхедам, нарисовавшим нацистскую свастику и написавшим антисемитские выражения на здании синагоги в апреле 2008 г.
Суд приговорил двоих из четырех обвиняемых к лишению свободы на 5 и 6 лет. Столь суровое наказание было обусловлено тем, что у них уже имелись условные сроки. Один (Янюшкин) был осужден за грабеж, совершенный по расистским мотивам (впрочем, этот мотив не был учтен в приговоре), второй (Семенов) - за хранение оружия (он был задержан с боевой гранатой у городской мечети).
Двоих других подсудимых были приговорены к 160 и 240 часам обязательных работ. Еще один фигурант дела под суд не попал, т.к. к моменту совершения преступления не достиг возраста уголовной ответственности. Следствием установлено, что один из молодых людей создал в Оренбурге группу наци-скинхедов с целью "совершения преступлений, направленных против общественной безопасности и общественного порядка, а также основ конституционного строя и безопасности государства".
Молодые люди были задержаны летом 2008 г., они сами себя признали наци-скинхедами.

http://www.sova-center.ru/racism-xenoph ... 06/d16169/ - ссылка
Т.е. такая мелочь, чуток не полез проверять дальше - а такое вскрывается.
Повторяю разборчиво: на уголовный срок сели те участнеги, которые находились под условным наказанием за тяжкие преступления. Не замешанные в последних отделались работами (да, время работ неадекватно высокое, имхо).
Дьявол в деталях.

[Hedgehog]

По данному вопросу в основном соглашусь с Natalie2005.

Так вот эта смена нефигово денег из бюджета подсосала, потом у метро козырьки на народ падали. Гуманитарщина гуманитарщиной, а про грубоматериальное тоже не след забывать).

Не след, конечно. Только вот почему-то склонен думать, что денег в бюджете не было не из-за смены вывесок, а по другой причине

[jusja]

Я согласна с вами обеими, но только если соединить это все вместе.
Начинается действительно с того, о чем сказала Наташа - со сторонников, может даже фанатов этого дела и поддерживается ими.
Но немаловажную роль в этом деле играет колбаса.
Чтобы цепную реакцию развить и чтобы количество нуждающихся в языке росло.
Просто дело в методах ИМХО. Запретительными методами других языков, которые уже прочно укоренились в культуре государства - так случилось, вряд ли большого позитива добьешься.
Но это могло бы стать хорошим подспорьем, поскольку есть сильные ориентиры для конкуренции.
Мне кажется, что язык можно и нужно популяризировать, но не забивая другие, а делая свой знАчимее, ярче чтоли. Не сам по себе, он ведь и так яркий, но чтобы он ярче звучал и притягивал адептов.
Вот Наташа сказала, что ТВ и попсня забивает украинский язык. Может, украинскому телевидению стоило бы активнее работать, создавая какие-то молодежные передачи? Чтобы молодежь привлекали.
Да, для этого нужна колбаса. Но не менее важны для этого лидеры, желательно, чтобы фанатичные и профессиональные.
Если таковых нет, то в этом и нужно усматривать основную причину, но никак не в других языках, которые привлекают.
Когда ставят правильный диагноз, то это залог успешного проведения лечения. Или оздоровления организма.
Сколько угодно можно гнобить русский на Украине, но это ни к чему не приведет позитивному ИМХО. Только озлобит.

[Любитель_Манниха]

В пользу того, что нет минимума, и про сторонников поддержу Натали. "Вкладывать деньги"... как-то мы привыкли сокращать-оптимизировать расходы, под действием пропаганды проклятых капиталистов и властей - НА СЕБЕ они не экономят НИКОГДА, но людей постоянно пытаются призвать 1. затянуть пояса 2. поглядеть вокруг на соседей, на них (не на очередной департамент или комиссию, нет) ведь идут ваши налоги!!!11 А язык слишком большая ценность, чтобы даже думать на нём экономить. Другое дело если говорящие на нём сами от него отказываются до такой степени, что остаются 3,5 носителя, тут уже исход немного предсказуем: музей. Но в этом нет ничего плохого.

Натали, а мне кажется, или Вы поддерживали идею ОДНОГО глобального языка, английского? Не боитесь, что в таком случае в музей языки будут отправятся гораздо быстрее?

[ Post made via Mobile Device ]

[hisamazu]

Экие ж Вы вопросы ставите! Почти средневековое "С какого момента начинается куча?"
Если у Вас осталось 3 разрозненные деревни, можно ухлопать на эту так называемую поддержку хоть 5% гос.бюджета, врядли поможет. За пределы деревни вышел- вот национальный язык уже и не нужен. С врачом-на чужом, с чиновником-на чужом, уехал получать высшее образование-на чужом, женился/вышел замуж вне пределов деревни- опять чужой язык. Если вернулся-еще так-сяк, а кто сказал, что вернулся? Ну, можно резервацию организовать-платить чисто за язык. Увеличение численности говорящих на нем маловероятно-работать не надо, сопьются нафиг. Короче, у кого народа пока еще много- организуем процветающую экономику (вопрос "как?" пока оставим в стороне ). Люди ни в какие Америки на заработки массово не ездят, там не остаются, живут и работают в рамках своей страны, иностранные товары покупают в рамках разумного. Вот Вам и условия для сохранения языков- вышел из дому, все на том же и говорят.

[Natalie_L]

Вот Наташа сказала, что ТВ и попсня забивает украинский язык. Может, украинскому телевидению стоило бы активнее работать, создавая какие-то молодежные передачи? Чтобы молодежь привлекали.

Украинскому тв для начала надо владельцев сменить и сразу появится море украинских "молодежных" передач Вот почитайте про ситуацию на 2006-й год. http://www.compromat.ru/page_18131.htm Владельцы - Суркис, Кучма, Роднянский, ОРТ, Ахметов и Пинчук. Ну и Порошенко "адын савсем адын" . Так эти все будут развивать "украинское телевидение"?
Сейчас вообще реально кроме Тивиай (TVi), ну и еще 5-го, по старой памяти, смотреть нечего. Так уже на ген. директора Тивиай куча дел в прокуратуре, слишком сильно чучхе критикуют.

[hisamazu]

Не след, конечно. Только вот почему-то склонен думать, что денег в бюджете не было не из-за смены вывесок, а по другой причине

Да уж само собой. Я это к тому, что поддержка-она ресурсов требует. Можно призывать что-то сохранять "пока человечество существует", но полезно представлять, сколько это стоит, и от чего взамен отказаться придется. Бюджет-он-таки не резиновый. Я бы вот с удовольствием полюбовалась, "как в далеком Есино вишни цветут", но для удовлетворения этого возвышенного каприза моя семья год не есть должна.

[jusja]

Ну, Наташа, извините! за что боролись, как говорится, то и получилось.
Но почему Вы Витторио и его детишек хотите заставить смотреть скучное украинское ТВ? И кагбэ делая его ответственным за то, что не используется язык в стране должным образом.

[Natalie_L]

Да без проблем, для начала продаем дебаркадер Януковича арабскому шейху с аукциона и хватит на поддержку языковых инициатив на несколько лет http://www.pravda.com.ua/articles/2012/04/6/6962248/

В РФ я думаю, тоже можно найти чего продать.

[Natalie_L]

Ну, Наташа, извините! за что боролись, как говорится, то и получилось.
Но почему Вы Витторио и его детишек хотите заставить смотреть скучное украинское ТВ? И кагбэ делая его ответственным за то, что не используется язык в стране должным образом.

С чего вы взяли, что оно "скучное", оно просто на русском языке в основном либо просто транслирует передачи с российских каналов.
А Витторио вы для начала "заставьте" вообще признать за украинским языком право на существование, потому как он считает, что этот "малороссийский диалект" существовать в природе не должен.

[jusja]

Но почему Вы эти вопросы ставите здесь? Кемпорт штоле Януковича продавать будет? Вы же сама будете возражать с криком "наших бьют!", если хоть каким боком он вмешается ( Кемпорт).
Не правильнее было бы выступить с этой инициативой на украинских форумах?
Вы вот скажите, чем Кемпорт может помочь? Ну Вы же говорили, что одной из задач Ваших постов является, чтобы люди задумались.
Ну фиг ли русскоязычному форуму об этом задумываться? Делать ему нечего или своих проблем не хватает?
Хоть выводы правильные по пунктам укажите, к каким по Вашему мнению участники должны прийти. Хотя тоже непонятно, а зачем это Вам-то нужно?

[hisamazu]

Да без проблем, для начала продаем дебаркадер Януковича арабскому шейху с аукциона и хватит на поддержку языковых инициатив на несколько лет http://www.pravda.com.ua/articles/2012/04/6/6962248/

В РФ я думаю, тоже можно найти чего продать.

О, конструктивненько! Статью, к сожалению, не очень понимаю, но картинки впечатляют. А почему только у Януковича?

[Natalie_L]

Так это я этот разговор начала что ли?

[Natalie_L]

О, конструктивненько! Статью, к сожалению, не очень понимаю, но картинки впечатляют. А почему только у Януковича?

Ну для начала потому что он его не заработал, а слямзил за бюджетные деньги. Потом можно и по остальным чинушам пройтись

[jusja]

А Витторио вы для начала "заставьте" вообще признать за украинским языком право на существование, потому как он считает, что этот "малороссийский диалект" существовать в природе не должен.

Сомневаюсь, что его можно было бы заставить. Но вот привлечь-увлечь можно, наверно. Но для этого украинский язык и его адепты должны постараться. Если о Витторио, то я даже знаю, в каком направлении. Хардрок.
Но это должен быть такой хардрок на украинском, чтобы он мог забыть про своих любимцев.
Это труднее, конечно. Но результативнее.

[Natalie_L]

Ну вот Витя поклонник Сергея Жадана, например, правда "у него один недостаток он пишет на украинском", это цитата. Так что не поможет.