Беседы об украинском государстве. Акт 1

[Natalie_L]

Наташа, а для Вас Пушкин - иностранный поэт?
Я и Шевченку уважаю, и Iвана Франко, но Пушкин мне всё-таки ближе

А какой мне поэт Пушкин, отечественный что ли? Хотите панславянских идей, давайте тогда уж и Мицкевича с Циприаном Норвидом преподавать в оригинале и Якуба Коласа и прочих "родственных"

[Maryna]

А что, Коласа где-то еще преподают? На каком языке?

[Hedgehog]

А какой мне поэт Пушкин, отечественный что ли?

Тю...

Хотите панславянских идей

Да, хочу

давайте тогда уж и Мицкевича с Циприаном Норвидом преподавать в оригинале и Якуба Коласа и прочих "родственных"

Вообще лучше всего так: на одной странице текст оригинала, на другой - перевод.

[Natalie_L]

Вообще лучше всего так: на одной странице текст оригинала, на другой - перевод.

И несколько вариантов перевода со сравнительными анализами в придачу Для этого есть библиотеки и интернет, а хрестоматия, есть хрестоматия.

[Maryna]

Для интереса можно и варианты перевода привести, кстати. Не встречала такого в хрестоматиях. Интересно показать, как это на оттенки смысла влияет

[jusja]

Вот вариант русской классики, переведеной туда и обратно.

Тихо в нефритовой беседке,
Вороны молча летят
К заснеженным вишнёвым деревьям
В лунном свете...
Я сижу
И плачу.

[Maryna]

На какой язык?

[jusja]

Здесь много вещей, которые однозначно говорят - на японский.
Луна, беседка, вишневые деревья ( сакура).

[Maryna]

Меня как раз и занимал вопрос, почему получилось так похоже на хокку

[Natalie_L]

А что, Коласа где-то еще преподают? На каком языке?

Ну на филфаке то точно преподают, в школе кажется нет.

[jusja]

Меня как раз и занимал вопрос, почему получилось так похоже на хокку

Тоже верно. А это ведь "горные вершины спят во тьме ночной..."

[Hedgehog]

Вот вариант русской классики, переведеной туда и обратно.

Ну это скорее анекдот. Типа как китайцы рисуют Ленина с узким разрезом глаз

[jusja]

Не совсем так, оказывается. Т.е. я знала эту историю в таком варианте, как написала, а на самом деле вот что было.

[Maryna]

Во-во, поэзию переводить - сложнее, чем заново написать

[Natalie_L]

А на что учатся переводчики в лит. институтах? Вот пусть и работают, сразу масса дел появилось.

[Maryna]

А там учат стихи писать? Нет, в переводы намертво вплетается личность переводчика, поэтому он сам должен быть кем-то знАчимым

[Любитель_Манниха]

Интересно. Тут кто-то предлагал возглавить закончить оффтоп

[Natalie_L]

А там учат стихи писать? Нет, в переводы намертво вплетается личность переводчика, поэтому он сам должен быть кем-то знАчимым

конечно учат... и поэты начинающие туда все и поступают, как правило.

[hisamazu]

Потому что даже после 20 лет независимости у русского с украинским в Украине положение далеко не равноправное. И не в пользу украинского. И предпринимать сейчас на законодательном уровне шаги "в защиту" языка, который и так доминирует, это вообще преступление перед народом.

Да, когда язык и определенные традиции неотвратимо вымываются из обихода, испытываешь, как минимум, сожаление. С другой стороны, практика показывает, что современная городская культура и экономически более сильные соседи никак этому сохранению не способствуют. Но вот поможет ли эта законодательная защита? Ирландцам вот не помогла. Чиновникам даже платили за выученный язык, но... я вот ссылочку скинула. http://irlandm.ru/gelskij-yazyk.html Мне, как производственнику, мысль об экономическом подъеме как-то ближе. А уж сколько денег придется вбросить для обеспечения этого самого языкового равноправия! (У нас в свое время г-н Собчак ставил себе в большую заслугу смену названий в Питере на "исторические".История, по его мнению, в 1917 г заканчивалась. Так вот эта смена нефигово денег из бюджета подсосала, потом у метро козырьки на народ падали. Гуманитарщина гуманитарщиной, а про грубоматериальное тоже не след забывать).

[Maryna]

Я вот тоже не знаю, как оно правильно: сохранять отмирающие языки искусственно или дать им выкарабкиваться самостоятельно, а если не получается, то пусть уходят в историю. Как бы ни пытались поддерживать, на языке должны разговаривать люди в повседневной жизни, иначе он мертвый. А сколько таких людей должно быть? 20% населения? 50%?