Para que, mulier Alexievich ?

о высоком

Moderator: InterimModers

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby IB » Sun Dec 06, 2015 1:13 pm

ИСН wrote:Ужас, товарищи. Ужас и грёбаный стыд. Какая реакция здорового политически активного человека, если соотечественнику дали Нобеля? Вежливо выразить радость и тут же начать думать, как это приспособить к своей позиции.

Вас, ИСН, ультралибералы не поймут, и я, в данном случае, на их стороне. При чём тут соотечественник, или нет ? Что это за национализм/шовинизм сразу же подстраиваться под этот параметр.
И вообще, за кого Iskander'у радоваться ? За СССР, что второсортный советский писатель внезапно получил Нобелевскую премию, что должно подтверждать неумоверный уровень писательских талантов там ? Причём сама Алексиевич прямым текстом пишет, что она совок (см. цитату выше), и тут же утверждает, что совки - "деформированные люди". Ну хорошо, Нобелевский комитет присуждает премию "деформированной личности" за "критику деформации", демонстрируя лишний раз логический диссонанс.

ИСН wrote:Ну хоть так, например: хотят ли патриоты, чтобы на Западе немножко больше знали о нашей роли в войне? Видимо, хотят, иначе бы не принимали законы о противодействии фальсификации. Значит, все наши представители в международных организациях должны при случае аккуратно вставлять в речь уважительные напоминания, а с этого года - ещё и подкреплять их цитатами из Алексиевич. Это им прибавило бы веса, хоть чуть-чуть.

Ну это же смешно - это как прямо утверждать, что исторические факты определяются консенсусно. Вот подмешаем немного от Алексиевич, и путём мягкого сдвига позиции приблизимся с западной и, в пределе, сольёмся в экстазе. Ну как так можно ? Если есть позиция - её надо отстаивать фактами, а не ссылками на авторитеты, тем более в случае сопряжённом с "консенсусными сдвигами мнения", особенно если считать, что Алексиевич, в целом, крайне тенденциозна.

ИСН wrote:Вместо всего этого у нас реакция курильщика: всё отвергнуть и заплевать. А толку-то? Нобелевка от этих плевков не потускнеет, зато у самой Алексиевич появится (ну или усилится, если был) гордый ореол борчихи с режимом. Этого добивались, что ли?

Нобелевка в целом - не потускнеет. А вот отдельные номинации могут. Нобелевская премия Мира - уже фарс. Вот и Литературная потихоньку может заработать такое реноме.
А гордой борчихи из Алексиевич не получится, потому, что никто её не преследует, и теперь у неё есть большая бочка варенья и коробка печенья - хватит до конца дней, и никто их у неё не отнимет.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Hedgehog » Sun Dec 06, 2015 2:48 pm

Алексиевич я не читал, соответственно об уровне её писательских талантов судить не могу.
В любом случае - хорошо, что дали нормальному писателю, а не постмодернисту и иже с ними. А то ведь могли вручить Нобелевку У.Эко или, не за едой будет сказано, Х.Мураками :twisted:
IB wrote: теперь у неё есть большая бочка варенья и коробка печенья - хватит до конца дней, и никто их у неё не отнимет.

Вот и славно, порадуемся за неё :)
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby IB » Sun Dec 06, 2015 3:00 pm

Hedgehog wrote: В любом случае - хорошо, что дали нормальному писателю, а не постмодернисту и иже с ними. А то ведь могли вручить Нобелевку У.Эко или, не за едой будет сказано, Х.Мураками :twisted:
А Вы читали, скажем, Эко ?
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Hedgehog » Sun Dec 06, 2015 3:08 pm

Да. И Мураками тоже.
Оба - КГ/АМ. Мураками - просто убогая попса. Эко по худ.уровню ненамного выше, но плох прежде всего своей пропагандой крайне вредной и опасной идеологии.
Вообще постмодернизм нужно запретить.
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby IB » Sun Dec 06, 2015 3:34 pm

Hedgehog wrote:Да. И Мураками тоже.
Оба - КГ/АМ. Мураками - просто убогая попса. Эко по худ.уровню ненамного выше, но плох прежде всего своей пропагандой крайне вредной и опасной идеологии.
Вообще постмодернизм нужно запретить.
Эко читал, а именно "Маятник Фуко". Концепт очень даже хорош. Произведение по жанру эклектично, но по концепту - очень цельное исследование вопроса "теории заговора" в ироническом ключе. В принципе не готов давать оценки достоин ли Эко Нобелевской премии вообще (лично я далеко не уверен), но уж точно достоин её гораздо и гораздо больше, чем Алексиевич.
А касательно пропаганды идеологии - так у Алексиевич всё в несравненно более концентрированном виде, посему отмазка про идеологию как-то не катит.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby ИСН » Mon Dec 07, 2015 1:49 am

О-о-о, какой жыыыр! Какой майонез! Всё такое вкусное, я даже не знаю, с чего начать. Давайте с Вас, IB. Что ультралибералы меня не поймут, мне ультрафиолетово - зарплату я получаю не от них. Что националисты у Вас сидят под кроватью и выглядывают из-за всех углов, я давно в курсе, но теперь взят новый рубеж - я был отнесён к таковым за единичное употребление слова "соотечественник", без малейшего намёка на то, что не-соотечественников в аналогичной ситуации надлежит третировать хоть в чём-то хуже, лучше, или вообще иначе! (К ним, если угодно, применимо всё то же самое, с поправкой на меньшую актуальность, потому как наш писатель скорее всего и пишет о наших проблемах, а чужой - о своих, которые к нашим, возможно, не подверстать никаким изгибом мысли.)
Теперь про факты. Сколько СССР потерял мирных граждан в войну, например? Ну, миллионов 20. Во сколько раз эти 20 (в сознании западного обывателя) меньше, чем те 6? Во много. Почему? Как так получилось? Помогли нам наши факты? А вот потому, а вот так, а вот не помогли. Это всё не шутки, не иллюзии - это концепция, ставшая общепринятой и имеющая весомые политические последствия. Позицию, если уж на то пошло, надо отстаивать всеми средствами - не только фактами, но и авторитетами, особенно имеющими вес на Западе. Таких у нас немного, и я бы ими не разбрасывался.
User avatar
ИСН
 
Posts: 2410
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Iskander » Mon Dec 07, 2015 8:38 am

Исень-ясень... :?

А вот во сколько раз полтораста человек погибших во время последней серии терактов в Париже больше, чем сотни тысяч, погибших в Сирии? Почему акция грёбаных "я шарли" имела намного большую популярность и резонанс чем "Я Ваня с Донбасса"? Западу глубоко насрать на всё, что не входит в круг их личных интересов. И их СМИ настолько преуспели в оболванивании и формировании общественного мнения, что перебороть их на их территории и с их правилами игры просто невозможно.

Запад перевоспитывается только жёсткими методами "мордой об стол" и то лишь временно. Почитайте, ради интереса, про денацификацию Германии. Эта процедура, кстати, с большего ещё действует.

Китай, кстати, в ВМВ потерял не менее 50 млн. человек. А уж сколько англо-франсы положили в опиумных войнах, так вообще трудно оценить. Геноцид в Индии, в 20 веке, кстати. И что? Запад раскаялся? Или хотя бы признал что-либо?
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby ИСН » Mon Dec 07, 2015 10:55 am

Iskander wrote:А вот во сколько раз полтораста человек погибших во время последней серии терактов в Париже больше, чем сотни тысяч, погибших в Сирии?
Тоже во много. Вот ведь какая джигурда: факты мы видим одинаковые, а выводы делаем разные. Вы почему-то отказываетесь даже от попытки бескровного соревнования и настаиваете на жёстких методах. А как Япония, например, из азиатской дикой страны превратилась в друга Запада (или его часть, смотря как определять)? Приложив его мордой об стол? Да нет, скорее наоборот. А Южная Корея - как? А Китай, если уж на то пошло? Он-то не часть и не друг Запада, но тоже приподнялся неплохо. Понадобилось ему для этого кого-то прикладывать мордой об стол?
И наоборот, те, которые прикладывали (мы) - много с этого получили? Долго ли продержались наши достижения? Сколько будет стоить приложить ещё раз (и возможно ли это вообще)?
User avatar
ИСН
 
Posts: 2410
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Hedgehog » Mon Dec 07, 2015 11:32 am

Iskander wrote:Китай, кстати, в ВМВ потерял не менее 50 млн. человек.

Чжунго не с Западом воевал, а наоборот.
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Cherep » Mon Dec 07, 2015 12:17 pm

ИСН wrote:А как Япония, например, из азиатской дикой страны превратилась в друга Запада (или его часть, смотря как определять)?
ИСН, в политике нет "друзей". К тому же в Токио политики вякают, чего им в вашингтонском обкоме прикажут.
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Ferom » Mon Dec 07, 2015 4:29 pm

ИСН wrote:Во сколько раз эти 20 (в сознании западного обывателя) меньше, чем те 6?

В либерастическом сознании западного обывателя даже один равноценен миллионам.
И что самое интересное – это понимал и товарищ Сталин. Во время войны был лозунг – «Офицеры берегите себя, а солдат наши бабы нарожают».
ИМХО, данный лозунг, наилучшее подтверждение либеральной идеи.
Лучше...
User avatar
Ferom
 
Posts: 2418
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Rancid » Mon Dec 07, 2015 4:40 pm

Сталин известный либерал был чё :lol:
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1631
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Ferom » Mon Dec 07, 2015 5:00 pm

Чёта Биджинели к нам давно не заходил...
Всё выше, и выше, и выше...
Лучше...
User avatar
Ferom
 
Posts: 2418
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Iskander » Mon Dec 07, 2015 5:37 pm

ИСН wrote:
Iskander wrote:А вот во сколько раз полтораста человек погибших во время последней серии терактов в Париже больше, чем сотни тысяч, погибших в Сирии?
Тоже во много. Вот ведь какая джигурда: факты мы видим одинаковые, а выводы делаем разные. Вы почему-то отказываетесь даже от попытки бескровного соревнования и настаиваете на жёстких методах. А как Япония, например, из азиатской дикой страны превратилась в друга Запада (или его часть, смотря как определять)? Приложив его мордой об стол? Да нет, скорее наоборот. А Южная Корея - как? А Китай, если уж на то пошло? Он-то не часть и не друг Запада, но тоже приподнялся неплохо. Понадобилось ему для этого кого-то прикладывать мордой об стол?
И наоборот, те, которые прикладывали (мы) - много с этого получили? Долго ли продержались наши достижения? Сколько будет стоить приложить ещё раз (и возможно ли это вообще)?


Блин, я фигею... ИСН, вы в какой реальности обретаетесь? Японию дважды бомбили ядерным оружием + пожар Токио, где погибло как бы не больше народу, чем в Хиросиме. Плюс пленных японцев американцы, бывало, со скуки расстреливали. Это что, дружеская пикировка была? И вообще, вы хоть приблизительно синтоизм себе представляете? Роль и значимость прямого приказа императора? Кстати, Япония ни фига не дикая была. Не надо тут сказок сочинять. И американские военные базы там стоят до сих пор. И не обольщайтесь насчёт японцев, не стоит их так сразу в верные друзья записывать.

Теперь Южная Корея.
Феерично. Корейская война как начиналась? С молниеносного выпиливания армии Южной Кореи, вообще-то. И выиграли её в итоге, фактически американцы, а не южнокорейцы. Так что корейцы им должны по самое немогу. И базы, там, думаю тоже остались.

Китай
Тянь-ань-Мынь. Хунвейбины. Это для начала. Расстрелы чиновников даже сейчас. Китай вообще весьма жестокая страна, чего стоит их конфликт с Тибетом и уйгурами. Вот в военном плане у китайцев всё удивительно провально. Их захватывали все кому не лень и я сходу не назову ни одной победы китайского оружия после 13 века. Так что в основном прикладывали об стол их.

Ну и про СССР.
СССР, как ни странно звучит, силу прикладывал весьма соразмерно. Где-то с 1944 года так и вообще: Красная Армия могла штурмовать хоть небо. Прикладывали в основном, "западных партнёров" и делали это весьма эффективно, начиная с 1945, отбивая охоту к разным "Dropshot"-ам и другим фантазиям. Если даже вспоминать Чехословакию и Афган, то ключевое правило войны: скорость, выполнялось и там. В общем, СССР имел репутацию очень быстрого и мощного военного ответа, что само по себе было весьма сдерживающим фактором.

Сейчас в России пропагандируется концепция "мягкой силы", которая частенько перерастает в бесконечную болтовню. Хотя в целом Россия своих военных целей всё-таки добивается и исключительно малыми потерями.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Cherep » Mon Dec 07, 2015 8:18 pm

Ferom wrote:Во время войны был лозунг – «Офицеры берегите себя, а солдат наши бабы нарожают».

это такой стёб или пруфы будут?
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Ferom » Mon Dec 07, 2015 9:04 pm

Тебе моего деда из могилы достать? Попробуй загуглить. За...л уже со своим Святым Сталиным.
Лучше...
User avatar
Ferom
 
Posts: 2418
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Cherep » Mon Dec 07, 2015 9:45 pm

На войне люди гибнут. Не слышал.
Как факт гибели твоего деда соотносится с утверждением "Офицеры берегите себя, а солдат наши бабы нарожают"?
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Ferom » Mon Dec 07, 2015 9:53 pm

Да он и не погиб. И не воевал. Просто помер. Но от тех, кто вернулся с войны, слышал эту басню и мне рассказал. Будешь утверждать, что это пи…шь?
Лучше...
User avatar
Ferom
 
Posts: 2418
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Iskander » Mon Dec 07, 2015 10:06 pm

Это, типа, "окопная правда". :?
Байки, короче.

В Красной Армии бегство командиров с поля боя каралось достаточно жёстко. Штрафбат - это как минимум. Или расстрел - как максимум.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Para que, mulier Alexievich ?

Postby Ferom » Mon Dec 07, 2015 11:26 pm

Байки? Да. Но они никак не могли возникнуть на пустом месте.
Лучше...
User avatar
Ferom
 
Posts: 2418
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

PreviousNext

Return to Обсуждаем литературу и искусство

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests