вундервафель-пепелац от dan

[Iskander]

В соседней ветке было обсуждение сабжа.
Здесь продолжение. Более детальное

Итак.
Вопрос первый к dan для начала обсуждения
базовые ТТХ модельки.
Масса, размеры, скорость полёта, время полёта.

Потом обсудим насколько реальны эти параметры.

(мой прогноз к итогу обсуждения - как только мы делаем хоть сколько-то приличный ударный БПЛА - мы сразу получаем большой достаточно дорогой аппарат)

[гаер*]

Гражданин Лем прорабатывал: "Непобедимый" и "Мир на земле". Ну а у нас пока только так.

[dan14444]

ОК, повторю базовые ТТХ (на основании реальных китайских игрушек)

10-30г масса, 0-70 км/ч скорость (3 формата: самолёт, квадр, дирижопель) 10-15 мин время полёта. Одноразовый.
Дальность связи 0.3-3км (до ретранслятора), камера.
Боевая нагрузка 1-5г. Варианты БЧ: отравленная игла, одноразовый патрон-ствол (контактный выстрел), ампула ОВ, ампула огнесмеси, кумулятивный заряд с бронепробиваемостью 3-10мм
Цена $15-$50

[GreenWorld]

Одно время я хотел купить радиоуправляемый квадрокоптер чтобы разведывать дорогу на бездорожье, но отпугнула цена (десятки-сотни тыс.рублей) и сырое программное обеспечение (ну люди писали что несмотря на заявленную функцию автовозврата по GPS, бывает что аппарат теряется).
За 2 тыс руб я бы конечно купил, а где ? И почему одноразовый ?

[dan14444]

Где - алибаба, Dx и прочие. Но за 2000р приличного разведчика "для бездорожья" не взять, что-то разумное по дальности, времени и качеству картинки - несколько сотен вечнозелёных.

Одноразовый - потому что дешёвый микро-пепелац не способен пережить свою атаку. И возврат машинок с дальностью в пару км - неоправданный геморрой. Многоразовым может быть только ретранслятор (сравнимый с нынешними малыми БПЛА) с приличной дальностью и ценой. А ударная мошкара - сугубо камикадзе.

[Iskander]

0-70 км/ч скорость (3 формата: самолёт, квадр, дирижопель) 10-15 мин время полёта. Одноразовый.

Уже одно это ставит крест на применении сего пепелаца в качестве оружия. Он должен быть как минимум в 3 раза быстрее.
Сколько fps на камеру посадим?

[Iskander]

Более детально по порядку.
Скорость.
Предположим, что рубеж атаки пепелаца составляет 10 метров, что в общем-то уже нереально близко.
Инерция человеческого восприятия составляет около 0,1 сек (в среднем) Скорость осмысленной реакции - 0,07 - 0,2 секунды. То есть, если пепелац летит дольше, чем 0,2 секунды - от него уже гарантированно можно уклониться. Значит, минимальная скорость на рубеже атаки должна быть не менее 5 м/с, что превышает заявленный параметр в 2,5 раза как минимум.
Управление.
Предположим, что у нас дешёвая камера с 20 fps, а скорость пепелаца - 20 м/сек. Значит, лаг управления составляет 1 метр полёта, то есть если находятся хоть какие-то преграды чаще чем 1 шт на метр (например, трава) - пепелац уже неуправляемо в неё врежется. Камеры 100 fps, думаю, уже недёшевы и жрут много энергии.
Ретранслятор на 3 км - это просто ЖЫРНАЯ мишень, которая впридачу дико "светит". Если ставить более далёкий - скажем на 6,5 км, чтобы его ПЗРК уже не доставал, то размеры пепелаца растут.
БЧ.
Все варианты, кроме огнесмеси - либо бред, либо такое нарушение конвенции по ОМП, за которое на аэропорт (а то и дальше) прилетит асимметричная ответка.

Ну и остаётся отсутствие всепогодности (в мороз пепелац не заведётся), влияние даже несильного ветра (а мест, где нет почти постоянного ветра хотя бы 0,5 м/сек не так уж много)
Трудновато (да и лениво, если честно) считать, какую массу должна иметь батарея, чтобы пепелац пролетел хотя бы заявленный километр.

[Любитель_Манниха]

10-30г масса

Броня не нужна, ставим вентилятор

[GreenWorld]

фсё ясно
надо учиться дрессировать пч0л

[ Post made via Android ]

[dan14444]

Более детально по порядку.
Скорость.
Предположим, что рубеж атаки пепелаца составляет 10 метров, что в общем-то уже нереально близко.
Инерция человеческого восприятия составляет около 0,1 сек (в среднем) Скорость осмысленной реакции - 0,07 - 0,2 секунды. То есть, если пепелац летит дольше, чем 0,2 секунды - от него уже гарантированно можно уклониться. Значит, минимальная скорость на рубеже атаки должна быть не менее 5 м/с, что превышает заявленный параметр в 2,5 раза как минимум.

Йа-йа, 70000/3600=19.4 м/с, аднака. В калькуляторе забанили?
И ещё: мааленькие предположения о том, что атака не корректируемая, а жертва её видит И способна радостно прыгать по полю - они откуда взялись? А то, что атака массируется и уклонившись от одного прыгун влетит под второго? Не с первого захода, так с десятого?

Управление.
Предположим, что у нас дешёвая камера с 20 fps, а скорость пепелаца - 20 м/сек. Значит, лаг управления составляет 1 метр полёта, то есть если находятся хоть какие-то преграды чаще чем 1 шт на метр (например, трава) - пепелац уже неуправляемо в неё врежется. Камеры 100 fps, думаю, уже недёшевы и жрут много энергии.

Йа-йа, лаг ~1м - всё верно. Но с фига ли ему "врезаться"? Воздушный слалом устраиваем? А попасть самолётиком в форточку - абсолютно не запредельная задача. Купите модельку, поиграйтесь.

Ретранслятор на 3 км - это просто ЖЫРНАЯ мишень, которая впридачу дико "светит". Если ставить более далёкий - скажем на 6,5 км, чтобы его ПЗРК уже не доставал, то размеры пепелаца растут.
БЧ.

Йа-йа, сколько стоит выстрел из ПЗРК - ась? И с какой вероятностью он попадёт? Учитывая, что передатчик - это не ИК двигателей, его и отключить оператору на пару секунд не в напряг. Ну и то, что ПЗРК, наводящийся на радиосигнал, и способный его отличить от обманки на "мошке" - ещё изобрести надо .

Все варианты, кроме огнесмеси - либо бред, либо такое нарушение конвенции по ОМП, за которое на аэропорт (а то и дальше) прилетит асимметричная ответка.

Поподробнее, пожалуйста - что там за бред, что за ОМП в точечном оружии и причём тут аэропорт?

Ну и остаётся отсутствие всепогодности (в мороз пепелац не заведётся), влияние даже несильного ветра (а мест, где нет почти постоянного ветра хотя бы 0,5 м/сек не так уж много)
Трудновато (да и лениво, если честно) считать, какую массу должна иметь батарея, чтобы пепелац пролетел хотя бы заявленный километр.

Сходите на сайты магазинчиков, почитайте характеристики, посмотрите видео... Фигню относительно мороза и ветра в 0.5 м/сек писать перестанете, заодно и про батарею просветитесь.
(Не, если взять отдельную машинку и охладить до -40С - неоптимизированная батарея может и сдохнуть, но система-то предполагает хранение и доставку контейнером. А в полёте тепловыделение батареи более чем достаточно)

То, что я пишу - основано на реальном, копеечном, свободно продающемся железе - как-то странно слышать дикие фантазии, когда можно взять и посмотреть.

[Iskander]

Йа-йа, 70000/3600=19.4 м/с, аднака. В калькуляторе забанили?

у меня опечатка. Должно быть 50 м/с. А вот Вас похоже забанили... Извилину, развивайте, что-ли...

И ещё: мааленькие предположения о том, что атака не корректируемая, а жертва её видит И способна радостно прыгать по полю - они откуда взялись? А то, что атака массируется и уклонившись от одного прыгун влетит под второго? Не с первого захода, так с десятого?

Атака возможна только в светлое время суток. Пепелац должен летать повыше чем трава и кусты и достаточно заметно шуметь. И что, никто в группе не заметит этого? Да ещё дуру парящего ретранслятора и хлопки от раскрытия контейнера сброса? Не, ну если Вы слепо-глухой, то возможно, конечно...

Десятый заход, то есть остановить машинку, развернуть, разогнать - это как-бы не 10-15 секунд займёт. Притом, что даже на 20 м/с сбить её саперной лопаткой - это плёвое дело.

Йа-йа, лаг ~1м - всё верно. Но с фига ли ему "врезаться"? Воздушный слалом устраиваем? А попасть самолётиком в форточку - абсолютно не запредельная задача. Купите модельку, поиграйтесь.

Мдя-я. Запущенный случай. Кончайте уже играться с "погодной магией" и учите матчасть по куме. Неконтактный подрыв, да ещё на расстоянии практически обнуляет её действие даже для "больших" боеприпасов, не говоря уж о мелочи. А Вы уж так настаиваете на куме из ВВ.

Йа-йа, сколько стоит выстрел из ПЗРК - ась? И с какой вероятностью он попадёт? Учитывая, что передатчик - это не ИК двигателей, его и отключить оператору на пару секунд не в напряг. Ну и то, что ПЗРК, наводящийся на радиосигнал, и способный его отличить от обманки на "мошке" - ещё изобрести надо .

Против ретранслятора - копейки он стоит. Уж всяко дешевле ретранслятора. Попадёт со 100% вероятностью, уж наведение на радиомаяк - это классика.
Отключить его можно, но это множит на ноль всю стаю дронов. За 2 секунды без управления они в основном угробятся или улетят чёрт знает куда.
Селекция цели по мощности излучения - это вообще не вопрос.

Поподробнее, пожалуйста - что там за бред, что за ОМП в точечном оружии и причём тут аэропорт?

ВСЁ - бред. Кто там писал про ампулу с ОВ и шоблу операторов с джойстиками на аэродроме? Ась?

Сходите на сайты магазинчиков, почитайте характеристики, посмотрите видео... Фигню относительно мороза и ветра в 0.5 м/сек писать перестанете, заодно и про батарею просветитесь.

Угу. На заборе тоже написано *** - а там дрова лежат. Шевелите извилиной, а то засохнет ведь совсем. Итак, имея лаг управления не менее 0,05 сек (а с учётом скорости осмысленного решения - 0,15-0,2 сек) и ветер в 1 м/сек - на сколько снесёт модельку в полёте за 1 секунду? А 1 м/сек - это весьма слабый ветерок, по моим наблюдениям он обычно 2 - 2,5 м/с.

[Любитель_Манниха]

А уж в дождь точно ничо не полетит.

[ Post made via Android ]

[Rancid]

Так спорите, как буд-то финансирование на разработку хотите получить, при чём из кармана Iskanderа Речь же идёт просто о тенденциях. Как в начале 20-го века - танки и самолёты, так сейчас БПЛА. Первые танки и самолёты тоже можно было сапёрной лопаткой сбить, но тем не менее развились же. Ну допустим, нынешние ТТХ этих моделек и не позволяют использовать их в боевом качестве, но мне например очевидно, что в недалёком будущем именно эта концепция "саранчи" выйдет на первое место.

[dan14444]

Всё, сдаюсь... количество бреда превысило мои способности на него отвечать. Сопатки лапёрные... Сливайууусь....

[Hedgehog]

А уж в дождь точно ничо не полетит.

Как там в старом анекдоте:

- А если во-о-от такой град?
- А если во-о-о-от такой стручок?

[Iskander]

Всё, сдаюсь... количество бреда превысило мои способности на него отвечать. Сопатки лапёрные... Сливайууусь....

То есть мои логические выкладки таки сумели победить поток генерируемого Вами бреда!!! Ура мне!

Насчёт лопаток и сбития этой мошкары - поинтересуйтесь, на какой скорости летает теннисный мяч. И ведь отбивают же без особых проблем

[Cherep]

Первые танки и самолёты тоже можно было сапёрной лопаткой сбить

[GreenWorld]

Да их ваще шапками-ушанками сбивали.

[Любитель_Манниха]

Сратели тоже сбивали, не шапками.

[ Post made via Android ]

[GreenWorld]

Калибр моего снаряда 168 мм