Что дали человечеству...

[IB]

Не, ну если бы молчал, одобрял, поддерживал и голосовал, как все, то и жил бы, как все.

Ну а Вы попробуйте в США в центре любого провинциального городишки, в котором живёт большая часть населения, молча подтереться американским флагом, плюнуть в портрет Линкольна и объявить, что он сраный рабовладелец, сказать, что США - это страна тупых жирных лентяев-неудачников, что Б-г умер от смеха, когда смотрел на американских реднеков, а молитвы идут прямо к его заместителю, Люциферу. Короче порвите шаблон, даже по сути по-мелкому, и посмотрите, что будет.

[Hedgehog]

Боже мой какое убожество!!! ЛОЛ

Особенно убого выглядят "достижения" Горбачева и Ельцына.
Хотя это как посмотреть. Жизнь-то при них была лучше, чем сейчас

[Cherep]

Боже мой какое убожество!!! ЛОЛ

Особенно убого выглядят "достижения" Горбачева и Ельцына.
Хотя это как посмотреть. Жизнь-то при них была лучше, чем сейчас

При них?
При Горбачёве ты бы бехеровку брал у фарцовиков не по рыночной цене, а по спекулятиной
Кстати, возможно ты не пошёл глубже заглавной страницы, где только немного картинок
Чего настроили при Горбачёве, список на 10 мониторов
Как, сука, не посмотришь, везде метро и электростанции строили в тоталитарном совке.
Но пипл хотел джинсы и кока-колу.
Как негры хотят стеклянных бусинок, блиать.

[Hedgehog]

Чего настроили при Горбачёве, список на 10 мониторов

Не будешь же ты утверждать, что это личная заслуга МСГ?

[Cherep]

Да чё уж там, Горбачёв вообще не при чём и рядом не стоял, он по Рейкьявикам и Женевам ездил, договоры подписывал, порку Ельцина проводил, а строилось сё как-то само-собой, невидимой рукой рынкатоталитарным стройбатом

[Любитель_Манниха]

Череп, а кто там договора о распиле на металлолом всяких там ракет подписал?

[ Post made via Android ]

[GreenWorld]

Да-да ! Уникальные и не имевшие аналогов поезда с баллистическими ракетами визуально оформленные под обычные товарняки, например.

[ИСН]

Ну а Вы попробуйте в США в центре любого провинциального городишки, в котором живёт большая часть населения, молча подтереться американским флагом, плюнуть в портрет Линкольна и объявить, что он сраный рабовладелец, сказать, что США - это страна тупых жирных лентяев-неудачников, что Б-г умер от смеха, когда смотрел на американских реднеков, а молитвы идут прямо к его заместителю, Люциферу. Короче порвите шаблон, даже по сути по-мелкому, и посмотрите, что будет.

Вы, IB, ад какой-то лютый несёте. Большая часть населения США живёт в крупных городах и их дико разросшихся пригородах (metropolitan areas). Осквернение флага в той или иной форме происходит регулярно, как и попытки за него засудить (стабильно безуспешные). Оплевав Линкольна, на старом Юге можно даже сорвать аплодисменты. Всё остальное тоже произносится время от времени (на Оккупаях, например - довольно похоже), и за это никого в кутузку не тащат. Ну, отдельные граждане могут обидеться, пусть даже вплоть до физического контакта с лицом, но это везде так. Полиция им воспрепятствует, если успеет.

[IB]

Вы, IB, ад какой-то лютый несёте.

ИСН - да Вы сами чудите люто.
Итак по населению. Собственно городов миллионников в США не больше чем в России, а агломерации состоят именно из небольших провинциальных городишек с населением менее 200 тыс. человек, и даже последние имеют тенденцию не сохранять единство, а расползаются на пригороды. Не верите, идите посмотрите на распределение населения по територии США.

Что значит провинциальный в моём понимании ? Это тихое место, где люди варятся в собственном соку, где разнообразие культурной жизни сведено к минимуму, где ничего не происходит, в т.ч. не сжигают Библии, не подтираются флагом, и где даже бомжей по минимуму, потому, что последние предпочитают центры крупных городов.

Касательно сжиганий Библий, например, каждый случай на слуху. Так можно сказать, что в СССР успешней "боролись" с КПСС.
Ну вот Вам примерчик: http://www.reuters.com/article/2014/08/ ... KI20140829 . За что его арестовали ?
Да самом деле я таких примеров, при желании могу накопать - в т.ч. даже церковь одна не смогла сжечь "неправильные" версии Библии. Мало того, Коран толком в США с трудом сжечь могут (всего было несколько случаев, а вони чуть ли не больше, чем от вторжения в Ирак - пастора Джонса за это тоже арестовали разок, превентивно причём).

Касательно флага. Да что уж там в глубинку ходить - не люди а полиция Вас сцапает в центре Нью-Йорка: http://law.justia.com/codes/new-york/20 ... e-9-b/136/ , не то что за сжигание, а за то, что Вы на него косо посмотрите.

[ИСН]

Что Вы мне показываете карту плотности населения и при чём она тут? Количество городов-миллионников - это особенности административно-территориального деления. Представьте, например, будто формальные границы Москвы не менялись с довоенных лет, и идя по её спальным районам, можно незаметно, безо всякой видимой границы, попасть в города Люблино, Кунцево, Тушино (в нашей реальности перестали существовать как города в 1960 году, если чо). Миллионником она была бы всё равно, но есть нюанс. Ну вот в Хьюстоне, например, буквально так и есть.
По сути надо смотреть на, я же говорю, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... ted_States. Сколько народу живёт в миллионных агломерациях? И это не фикция: у каждой из них есть центр с небоскрёбами, порой даже не один, и если кому вечером хочется веселья, дак он садится и едет в центр. А маленькие городки посреди нигде, варящиеся в собственном соку - ну, такие ещё остались, конечно, но живёт в них ни разу не большинство.
По всему остальному я так понимаю, что возражений нет, раз взялись за библии? Изначально про них разговор не шёл. Библии - это отдельный тяжёлый случай, потому что уровень религиозной одержимости населения там вообще очень высокий (неприлично высокий для развитой страны, я бы сказал). Да и то даже по Вашей ссылке поминается первая поправка - т.е. вопрос для них в целом спорный.

[Любитель_Манниха]

А маленькие городки посреди нигде, варящиеся в собственном соку - ну, такие ещё остались, конечно, но живёт в них ни разу не большинство.

А шо, прямо уж 5-10%? Да ну!

уровень религиозной одержимости населения там вообще очень высокий (неприлично высокий для развитой страны, я бы сказал)

Для общего развития поинтересуюсь, в чём это выражается, кроме стереотипных фраз типа God bless America и распространённости всяких хоров?

[IB]

:facepalm:

Вы как будто со своими любимыми ватниками дискуссию ведёте, отвечаете параллельно совершенно. Я же Вам обозначил, что такое провинциальные городки. В Московской области на такую роль вообще могут тянуть даже Люберцы, даром что едва за МКАД-ом
Я Вам не зря карту плотности населения отправил - Вы не забывайте, что к metropolitan area причисляется даже село, если "центр" насчитывает более 50 тыс. человек. И я повторяю, в однообразных безликих провинциальных городках (назовите как угодно - suburban, metropolitan area, одноэтажной Америкой) продолжает жить большая часть американцев. Даже если приблизительно половина населения имеет возможность добраться в течении пары часов до центра "цивилизации", но это ещё не повод кричать про лютую ересь и т.п. От того, что они могут доехать до небоскрёба в котором есть Mall побольше, чем в их "Рыбинске", они ещё не становятся более толерантными, или вообще сколь угодно больше видевшими людьми.

Так, хорошо, с Библией Вы согласились (а половина предложений порвать шаблон в изначальном посте касалась религии, напомню). А про флаг ниже не читали ?

[ИСН]

Да ну!

Хули ну? цЫфры видел? Вот.

Для общего развития поинтересуюсь, в чём это выражается

Например, в том, что "скорее президентом станет пидор, чем атеист". В позорных обезьяньих процессах (в широком смысле), идущих с переменным успехом. В поддержке Израиля, кстати.

[ИСН]

И я повторяю, в однообразных безликих провинциальных городках (назовите как угодно - suburban, metropolitan area, одноэтажной Америкой) продолжает жить большая часть американцев.

Ну если бабушку назвать дедушкой, то и дважды два - стеариновая свечка. Ладно, если Вам угодно было избрать такое странное обозначение для субурбии, то... какая, впрочем разница.
Ах да: флаг. Ну что ж, в отдельных местах могут быть свои более строгие законы; порой они оспариваются как неконституционные, иногда успешно, иногда нет. Минуточку, а с чего мы это начали-то? По сути, со сравнения США и СССР в плане свободы слова? Нет, серьёзно?

[Любитель_Манниха]

цЫфры видел? Вот.

Да я тебе тоже могу сказать, что это

особенности административно-территориального деления

Например, в том, что "скорее президентом станет пидор, чем атеист".

Ха, так религиозность всяких кандидатов-депутатов - всего лишь очередная замануха для быдла электората.
Заявляющий о своей религиозности может приобрести дополнительные голоса, заявляющий об отсутствии религиозности - потерять.

В позорных обезьяньих процессах (в широком смысле), идущих с переменным успехом.

А не толерастией ли здесь попахивает, а не религиозным угаром?
Ой вей, наши чувства оскорбили, а ну-ка гоните 100500 млн компенсации!

[ИСН]

Да вас обоих что, пыльным мешком по голове ударили? Провинциальность - это что, по-вашему? По-моему, это физическая отрезанность от центров науки, культуры, образования, всякой движухи, ночной жизни и т.п. Нежелание пользоваться таковыми центрами, ежели они имеются в пределах доступности, может встречаться хоть в столице и должна называться каким-то другим словом. Пользование оными, но продолжание быть тупым нетолерантным мудаком - ну, тоже бывает и тоже вряд ли подходит под термин "провинциальность". А вот теперь смотрим на агломерации, скажем, размером от миллиона, и сколько народу в них живёт. Эти-то уж точно ни от чего не отрезаны.

[IB]

Минуточку, а с чего мы это начали-то? По сути, со сравнения США и СССР в плане свободы слова? Нет, серьёзно?

Я, лично, сказал лишь что в США нетерпимости хватает, нужно только умело порвать шаблон (я лично СССР не упоминал вообще). Нетерпимость эта очень многогранная - есть определённые вещи которые лучше не произносить. И я даже не о нарушении "постулатов" типа грязного негра нельзя назвать грязным негром, или сказать, что демократия - это иногда плохо или что запреты на преподавание теории эволюции - это каменный век. Я о том, что новостная машина находится под самоцензурой, пожалуй не уступающей таковой в России. По-крайней мере отчасти именно такое впечатление возникает. В России очень мало круто оппозиционных источников информации, но "Дождь" или "Эхо Москвы" имеют реальный вес. Медиа игроков такого калибра и с таким уровнем оппозиционности дуалистическому республиканско-демократическому истеблишменту в США - нет). Ну а касательно свободы отдельной личности, то если в США кто-то сравнительно мелкий реально переходит дорогу гос. интересам, то с ним обычно начинаются твориться неприятности так же как и в России (ну или если угодно СССР - упомяну за компанию). А если интересам крупного капиталла, то это чревато финансовым самоубийством в плане сутяжничества. Оккупаи просто разгоняют вообще без особых эмоций. Так что всё относительно.

P.S. Признаю, что наверное должен сказать что-то про СССР, раз уж там в теме в начале что-то было. Поскольку писать можно тоннами, я займу в данном случае позицию оппонента. Я скажу, что несмотря на отсутствие формальной системы, которая бы обеспечивала свободу слова, внутриполитический дискурс от этого не прекращался, и сей эксперимент показал, что появившаяся псевдо-свобода слова без соответствующей системы сдержек и противовесов оказалась не лучше, а хуже для поддержания равновесия и развития новой общественной формации.
Проиллюстрирую мои слова тем, что диссиденты (проводники свободы слова), "Голос Америки" и т.п. оказались факторами негативными, и эти факторы, выходит, имело смысл модерировать. Система модерации 60-ых 70-ых была, пожалуй, мягче, чем система 50-х в США. Любые системы развиваются и совершенствуются - ну и да жалко, что СССР выродился. Почему, и когда это произошло - тема отдельного мегасрача. На мой взгляд вырождение произошло из-за ослабления обратной связи между бюрократической верхушкой и населением, которому она служила - и что этого ослабления можно было бы избежать, но не только через введение свободы слова на манер того, что есть сейчас в США, а скорее через усовершенствование меритократического механизма и усиление перемешивания нарождающейся социальной стратификации.

[IB]

Да вас обоих что, пыльным мешком по голове ударили?

Что-то Вы буйный сегодня.
Фильмец Коенов Фарго тоже о двух metropolitan areas - чуток про "мегаполис" Фарго, ну и про другой "мегаполис" Брейнард, который в двух часах езды от центра действительно крупной Миннеаполисской агломерации (Twin cities). Если это не фильм, который высмеивает провинциальные повадки, то я уж не знаю какой порекомендовать.

[ИСН]

Фарго не смотрел. Забейте.
Разветвился куда-то разговор, хоть новую тему открывай, а может, даже две или три.

[IB]

Забейте.

Да что-то Вы сегодня не в духе просто - на людей кидаетесь. Тяжелая неделя наверное была .

P.S. И да, я с Вами не согласен, но видимо неделя сложилась удачнее