два танка для луганска

[Гесс]

Единственное, что каждый из нас может сделать - не озлобляться против других участников форума, не считать их во всем виноватыми, постараться не наступать на их болевые точки...

Этот тон в украинских темах помоему ни разу не выдерживался даже 1 страницу.

Столько говна о своих соотечественниках, как от ваших СМИ я не слышал никогда.

А я читаю коментарии на украинских сайтах. И мне хочеться мыться после них. Причем в первую очередь изнутри.

Мне 30 лет и всю свою сознательную жизнь я прожил в Украине.

Чуть меньше, аналогично, но взгляды у нас получились очень разные.

На моей памяти никто и никогда кроме России не посмел посягнуть на её териториальную целостность.

Эмм, претензии Румынии на скалу Змеиный и претензии венгров на Закарпатье считаются?

Я личную неприязнь не испытываю, но к незнакомому русскому теперь в поезде просто так не подойду, пусть себе едет в империю.

Это как бы и является личной неприязнью. Вы незнаете кто этот человек, вы незнаете умен он или глуп, вы не знаете единорос он или белоленточник, вам это даже не интересно. Возможно он всей душой болеет за украину, но вам это не интересно. Он русский и значит он враг.

[Sovetnik]

Мне стыдно.

И Вы поверили этому вранью?

[Smol]

Подведу предварительные итоги.
Итак, в результате всего этого часть русских чувствует себя агрессорами, часть - победителями, в скором времени и те, и другие, видимо поймут как чувствовали себя немцы после Второй мировой войны.
Большинство украинцев считает Россию гадской империей, отобравшей много чего в трудный момент у соседней страны. Некоторые украинцы хотят снова пожить в этой империи, пополучать российскую пенсию и прочие вкусняшки.
А лучше всего - понятно кому, перессорили всех между собой и, видимо, скоро решат сирийский вопрос.

[Smol]

И Вы поверили этому вранью?

Мне все равно стыдно, даже если это вранье...

ибо когда брат идет на брата, сын на отца... За такое в Белой Армии наград не давали.

Я знаю и Vittorio, и Demcha, и Abver'a, и Natalie_L... И мне стыдно, что я не могу их помирить. Хотя их всех люблю.

[Ahha]

единорос он или белоленточник

Простите, а вы людей больше никак не делите?

[Abwer]

Гесс, они войска вводили?
Я имею ввиду военное вторжение с захватом територии.

[jusja]

Не в нем дело конечно же)))
Но все это делается с молчаливого согласия или открыто приветсвуется жителми вашей страны. Столько говна о своих соотечественниках, как от ваших СМИ я не слышал никогда.

Ну ведь нельзя весь народ считать идиотами. Может быть все-таки существуют реальные причины для подобного отношения не только СМИ, но и большой частью русских? И не только в России, но и проживающих за рубежом. Причем , нельзя сказать, что это сплошной негатив. Это очень сложное отношение. Где на самом деле украинцев считают "своими", если не "братьями". И раз при этом существует другая сторона медали, то ведь она существует почему-то?
Почему Вы думаете только о своих чувствах и не задумываетесь о чувствах русских?
Никогда не пробовали взглянуть на события их глазами?
И еще один момент. Не стоит преувеличивать значение СМИ. По сравнению с тем, что делаете вы сами, настраивая определенным образом. Хотя бы на примере этого форума. Понятное дело, что это не в адрес всех форумчан-украинцев сказано. Но определенная часть точно внесла свою лепту. Никаких русских СМИ не надо. Да и украинских, пожалуй.
Это действет гораздо сильнее.

[Abwer]

Ну не люблю я россиян в данный момент моего бытия. По большей части из-за их правительства, решений которые оно принимает, из-за аннексии Крыма, из-за не прикрытой лжи в СМИ. Вам не кажется, что к примеру глупо митинговать за то чтобы войти в страну, где митинги запрещены?

Есть такой анекдот:

- Кто нам россияне братья или друзья?
- Братья, друзья бы такого никогда не сделали.

[Гесс]

единорос он или белоленточник

Простите, а вы людей больше никак не делите?

Я людей вообще не делю. Точнее я стараюсь чтобы мое отношение к ним обуславливалось их поведением, а не национальностью, секусальными и политическими предпочтениями. Разумеется там я мог упомнять еще десяток вариантов кем человек может быть по своим политичексим или религиозным предпочтениям. Мне это показалось сильно излишним.

Гесс, они войска вводили?
Я имею ввиду военное вторжение с захватом територии.

По мнению крымчан с которыми я общаюсь - с момента проведения референдума ни о каком вторжении речи идти не может. Наличие российских войск на территории полуострова бесспорно и их количество даже по оценкам американцев не превышало разрешенное договорами. А кем являлись "зеленые человечки" захватывавшие перекрывавшие и блокировавшие - гмммм. А кем являлись снайпера на майдане?
Но пусть, я даже готов с вами согласиться, что Россия захватила Крым. Только как то Крым против такого расклада совсем не выступал.

[FOX-7]

Это все инфо-война. Надо быть все же умнее. А вот вам реальная правда:

Летом 2013 года около Грайворона, меня с детьми не пустили в Крым украинские таможенники, и в два часа ночи завернули на Российскую территорию (пришлось ночью искать гостиницу и укладывать полусонных детей). Очень печально было смотреть на эти борзо-сытые рожи. Только этой зимой я узнал, что оказывается этим летом аналогично пострадали и мои коллеги (одни прорвались дав взятку).
А крымчане сделали свой выбор сами. Не думаю, что они вас не пустят в Крым на отдых, только потому, что вы поедете на машине с Киевскими номерами.

[Smol]

Проблема уже больше Крыма. Эскалация напряженности продолжается, временами начала переходить в кровавые боестолкновения...

И в этом нет ничего положительного, дальнейший путь - это Югославия. С этническими чистками и полевыми командирами.

Можно сколь угодно не любить русских (или наоборот, не любить украинцев), но важно, чтобы эта нелюбовь в стрельбу друг по другу не перешла... А до этого уже не так далеко.

[Abwer]

Только как то Крым против такого расклада совсем не выступал.

Татары против были... Да Бог с ними с татарами(может это тоже пропаганда и они не так уж и против).

У меня знакомые, которые живут в Киеве и работают, а прописаны в Крыму тоже в шоке. Что им теперь делать? До 18 апреля ехать отказываться от украинского гражданства? Все - это называется словами "вторжение" "захват" "анексия"...
В конституции РФ есть раздел о местных референдумах??? Так вот у нас тоже нету!!!

[S324]

трое из ростова опять вылезли на свет. завтра что-то будет

[FOX-7]

Кем бы ни были эти киевские правители, но с сегодняшнего дня они вне закона.

[Abwer]

А крымчане сделали свой выбор сами. Не думаю, что они вас не пустят в Крым на отдых, только потому, что вы поедете на машине с Киевскими номерами.

А мы туда больше и не поедем. К слову с 2006 по 2013 год отдыхал в августе в Крыму. Общался и россиянами, и беларусами, и украинцами, отдыхали прекрасно)
теперь я в Грузию лучше полечу или Хорватию.

[Abwer]

Кем бы ни были эти киевские правители, но с сегодняшнего дня они вне закона.

C чего вдруг именно с сегодняшнего?

[Smol]

Кем бы ни были эти киевские правители, но с сегодняшнего дня они вне закона.

Это Вы так считаете. А они считают наоборот.
Поэтому кто прав, а кто - нет, будет выясняться не голосованием (говорят, что Украины как единого государства не станет уже к 9 мая, а не к 25 мая), а путем сравнения - у кого прицелы на оружии точнее...

[Гесс]

В конституции РФ есть раздел о местных референдумах??? Так вот у нас тоже нету!!!

Жопа мне подсказывает что в конституции большинства стран не предусмотрено механизма отделения ее частей.
И почему-то мне думается, что с этим связаны периодические войны за независимость чего-нибудь от чего-нибудь.

[Гесс]

теперь я в Грузию лучше полечу или Хорватию.

Это логический личный выбор. Такое себе голосование рублем долларом. Вас никто не может заствить отдыхать там где вы не хотите. Это как бы заложено в принцип уважения к воле каждого. При этом предполагается что вы также уважаете пожелания других.

[jusja]

Abwer, ну давайте будем откровенными. Хотя бы перед собой. Все, что случилось, это следствие последнего Майдана. Никто до этого и не помышлял устраивать разборки с Украиной.
И почему это митинги запрещены в России? Не далее как сегодня вроде был последний митинг в Москве. Легальный. Разрешенный. Народу пришло мало? Ну так ведь не от того, что не пускали или запрещали.
Но толку-то с этих митингов?
Вот лично я, пытаясь посмотреть на события с точки зрения украинцев совершенно не против того же Майдана как события, целью которого является протест. Но я не понимаю, почему вы рвались в Европу, где вас никто не ждал в том качестве, в котором вы там хотели появиться? И Россия тут не при чем была. Она никак не посягала ни на территории, ни на что другое. Другое дело, зачем России геморрой на своих границах? Так что тем более не было резона устраивать всю эту заварушку.
И я, гляда вашими глазами, понимаю, что причины для недовольства уровня Майдана были. Коррупция, начиная с высших эшелонов власти и т.д. Но разве не глупо наивняка давить, что Европа устранила бы ее и вообще занималась бы этим всем? Не занималась бы. Говорю вам как проживающая в таком присоединившемся государстве.
Так что может быть если бы направленность Майдана была иная, организовано все несколько иначе, вопросы формулировались бы иначе, не базировалось бы мероприятие в том числе и на антирусских настроениях, а наоборот пресекалось Вами лично и другими украинцами, отношение простых русских было бы иное. Если для Вас оно важно.