вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[maks]

коллега Sitalin, Вам бы фантастику писать

[mcaa]

.....совершенно ясно (к сожалению), что новые власти Украины достаточно быстро заставят Россию этот флот вывести с украинской территории.

Да не думаю. Чего это вдруг?

[Smol]

Чего это вдруг?

http://www.km.ru/world/2013/10/02/voenno-politicheskii-blok-nato/721990-za-evrointegratsiyu-ukrainy-rossiya-zaplatit-

Ожидалось, что в 2017 году Россия выведет флот из Севастополя в Новороссийск, где создавалась Новороссийская военно-морская база ЧФ. База, кстати, будет готова в 2014 году, сообщил недавно главнокомандующий ВМС РФ адмирал Виктор Чирков, но станет работать как вспомогательная, а главной стоянкой останется Севастополь.
Вопрос о продлении аренды севастопольской военной базы неожиданно для всех решился в апреле 2010 года, когда президенты России и Украины подписали Харьковские соглашения, которыми Киев дал добро еще на 25 лет аренды Севастополя после 2017 года.
Националистические маргиналы, предвкушавшие вывод флота, впали в глубокое уныние. А соглашения предусматривают еще и автоматическую возможность продления действия этого договора после 2042 года. Москва же в ответ предоставила стодолларовую скидку в цене на газ.
Со временем, правда, в Киеве стали считать условия договора «несправедливыми», поскольку даже с учетом скидки газ для Украины, по словам местных чиновников, обходится значительно дороже, чем европейским странам. Но «Газпром» отказывается пересматривать цену, а Украина за это не дает согласия на модернизацию техники и вооружений ЧФ.
А в начале лета 2012 года Конституционный суд Украины, отвечая на запрос депутатов, постановил, что Верховная Рада вправе денонсировать международные договора. Таким образом России был сделан намек. Оппозиция сразу же захотела отменить Харьковские соглашения, но ее рвение постоянно остужала партия власти, не давая внести этот вопрос в повестку дня Рады.

А теперь "партии власти" в Раде больше нет. Точнее - есть, но уже другой власти.

[mcaa]

Так и что тут должно заставить нас оставить базу?

[Smol]

Как что? Возможная денонсация киевской Верховной Радой харьковских соглашений о флоте... С иностранной базой на своей территории Украину в НАТО не примут.

[Terminus]

Как что? Возможная денонсация киевской Радой харьковских соглашений о флоте...

Кто ж их слушать будет.
Новое "правительство" РФ не признала. В России сейчас находится легитимный президент Янукович

[Smol]

Януковича поделом свергли.
И для России - это не то знамя, за которым пойдут жители Восточной и Южной Украины. Так что не стоит разыгрывать "карту Януковича".

Что-то я отчаялся в попытках примирить западных и восточных... С ужасом жду Югославию.

[Terminus]

Януковича поделом свергли.
И для России - это не то знамя, за которым пойдут жители Восточной и Южной Украины. Так что не стоит разыгрывать "карту Януковича".

Согласен, что по делом свергли. Долго и упорно шел к такому исходу своей многовекторной политикой.
Но использовать его тушку в большой геополитической игре можно. Один последний раз.

[Smol]

использовать его тушку в большой геополитической игре можно....

Плохая это игра, на кону даже не сотни - тысячи жизней, искалеченные судьбы, сожженные города и села, сотни тысяч беженцев, дети-сироты, вдовы и вдовцы, безногие и безрукие калеки-инвалиды, нищета, голод и другие бедствия.

А остановить не можно, западенцы уперлись - "Украина наша" и всё там... Пусть падет проклятье на голову упертых, из каких-то отвлеченных бесчеловечных принципов желающих взаимной гражданской бойни!

[Terminus]

использовать его тушку в большой геополитической игре можно....

Плохая это игра, на кону даже не сотни - тысячи жизней, искалеченные судьбы, сожженные города и села, сотни тысяч беженцев, дети-сироты, вдовы и вдовцы, безногие и безрукие калеки-инвалиды, нищета, голод и другие бедствия.

А остановить не можно, западенцы уперлись - "Украина наша" и всё там... Пусть будет проклятье на голову упертых, из каких-то отвлеченных бесчеловечных принципов желающих взаимной гражданской бойни!

И тут с Вами согласен. Им нужен цивилизованный развод, на который западенцы никогда не пойдут.

[stallker]

В Сирии кошек едят.
https://www.youtube.com/watch?v=X8IZ4Ky2njw

[mcaa]

Как что? Возможная денонсация киевской Верховной Радой харьковских соглашений о флоте...

Коллега, понимаете ли, денонсация международных соглашений одной из сторон абсолютно не означает автоматического согласия с этим другой стороны ))))). Ну вот есть одна известная всему миру военно-морская база - Гуантанамо. Уж как только кубинцы не пытались договор аренды расторгнуть. И денонсировали. И от денег за аренду отказывались. А флот и ныне там.
Но да от Кубы - к нашим барашкам. Понимаете ли, денонсация штука тонкая. Ее нельзя просто взять и объявить, потому что власть сменилась. Согласно "Венской конвенции о праве международных договоров" денонсация или выход из договора невозможны, если такой возможности не предусмотрено в самом договоре. Откройте текст Харьковских соглашений. Я посмотрел его наискосок, конечно. Но, вроде, ничего там такого не нашел. Ну, в общем то, неудивительно ))))))
Да, есть в этой Конвенции ряд оговорок, но, не думаю, что Россия вдруг испугается денонсации )))).
Скорее всего подобная болтовня идет в Раде оттого, что сидят там сейчас не шибко грамотные товарищи. Слышали звучное слово - ну и попугайствуют. "А давай денонсируем!"
Щаз....

[ifh]

то есть вы тоже страстная любительница большевистских оккупантов? ОК, я буду в курсе.

А Вы страстная поклонница фашистов?

[Maloy]

Ситуацию с Крымом обостряет вопрос о размещении там российского флота

можно подумать, что у России там есть флот вы там когда были? остались там полтора полудохлых тарпедных катера и десантный катер на подушке... Россия свой флот пос?::%ла еще лет 10 назад

[Smol]

Это просто делается - отключат флоту электроснабжение и воду, закроют чем-то выход по фарватеру из бухт базирования флота, обесточат аэродромы, останется только наш флот в третий раз топить...
Так что денонсация - это не пустяк.

[Smol]

можно подумать, что у России там есть флот...

А ракетный крейсер "Москва", БДК "Цезарь Куников", "Саратов" и "Азов" куда дели?

[Ahha]

На правах ведущего диванного стратега всея моей квартиры, тоже вставлю свое Особо Ценное® Мнение™. Военное вмешательство России в украинский бардак сейчас - неумно и грозит бедой самой России. Можно сколько угодно обсуждать зарплаты контрактников, офицеров, уровень вооружения... Исход и, самое главное, последствия военной операции в данном случае решатся не только этим.

Допустим, России удастся эта операция (Господи, мир сошел с ума!! Что я обсуждаю??? Вторжение России на Украину! Нет слов, одни выражения !), тогда Украина превратится в окончательно и бесповоротно разоренное, доведенное до последней черты место, с утратившим всякую надежду населением, которое будет крайне озлоблено на русских в первую очередь, так что не то что о братских, о простых добрососедских отношениях можно будет забыть на хрен знает сколько десятилетий, а то и столетий. Плюс к тому неиллюзорная такая возможность получить бойкот и полную изоляцию со стороны разъяренных США и ЕС (не стоит "успокаивать" себя, что-де они не посмеют, из-за какой-то Украины, да чихали они на нее - не надо, ребята, откровенные хамские плевки в рожу даже из соображений высокой политики не всегда можно стерпеть; к тому же, у них будет почти законный повод представить Россию главным виновником и зачинщиком всех бед, эти нотки и сейчас уже звучат, пока только намеками). Про еще более страшные варианты ответа скромно промолчим.

Допустим, эта операция России не удастся - завязнет, встретится с неожиданно сильным сопротивлением, партизанами... Тогда еще хуже: все то же, что и выше, плюс внутри самой России растет ропот со стороны уже не "мягкотелых интеллигентишек и зажравшихся хипстеров" с Болотной, а вполне еще вчера надежного электората: "Да что же это такое, с какими-то хохлами справиться уже не можем!.." Да и аналогии с Афганистаном и Чечней начнут на ум приходить... И груз 200...

В общем, мне не ведомо, что там сейчас себе думает П., что ему советует его ближний круг, но, повторюсь, военное вторжение на Украину сейчас было бы фатальной, катастрофической ошибкой.

[Smol]

Да никакого вторжения не будет, сейчас Крым проведет референдум о независимости, возможно объявит себя независимым.
То есть - вариант Абхазии или там Южной Осетии, с тем, что поглядев на Крым, восточные украинцы в Донецке и Луганске тоже начнут подумывать о независимости...

А дальше - российские добровольцы будут защищать самопровозглашенные государственные образования от поглощения центральноукраинской властью.

То есть - югославский вариант. Ибо цивилизованная жизнь в едином государстве для "восточных" становится невозможна, цивилизованный развод - тоже невозможен, этих людей просто загнали в угол...

[Любитель_Манниха]

То есть - югославский вариант.

Чем то, что вы описали является югославским вариантом?
Только наличием добровольцев.

По поводу возможного объявления независимости Крымом - сильно сомневаюсь насчёт крымских татар

[Агдамыч]

Какие химики на баррикадах? Какой натрий, какие термитные смеси в бутылках? Люди флаг поджечь не могут:
http://youtu.be/acez9t4O7Cg?t=2m18s