вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[Smol]

сближение Украины с Евросоюзом, это путь разыгранный и выбранный евросоюзом..

Многим украинцам он тоже нравится.

[jusja]

Чечня и восток Украины - это разные регионы. Если Чечню можно только содержать, то восток Украины может сам себя обеспечить. Вполне себе самодостаточный регион ( и по промышленному потенциалу, и по людскому), с которым уже можно взаимовыгодно сотрудничать.

Джуся, ну не ведитесь на бредни. В Чечне огромные запасы легкой нефти, но доход уходит в госбюджет. Нужны кавказкие сравнения - сравнивайте с Ингушетией

Как Вам известно, видимо, легкая нефть очень быстро заканчивается, обычно. На сколько той нефти там хватит? И что там будет потом? Лет через 15?
В Самарской области, насколько я знаю, нефть начали качать где-то в 60-х годах прошлого века активно? Уже как бы все нефтянники вахтовым методом работают в Сибири. У меня мама оттуда. Как раз из одного нефтедобывающего в прошлом района. и дед - ее отец, был нефтянником. Учился в Грозненском институте.

[VTur]

Джуся, перестаньте

[ Post made via Android ]

[jusja]

Да я перестану - не вопрос. Положение дел от этого не изменится ведь.
В Японии нефти нет! Они на нее не надеются. Но есть яйцеголовые! Это покруче нефти будет все-таки!

[Smol]

И я не желаю всего этого украинцам!

А какие варианты? Куда, если не в Европу? Кстати, на рынке России украинцев тоже не особо-то ждут, во всяком случае экспорт в Россию имеет явную тенденцию к сокращению. И краснодарские и ставропольские земледельцы не слишком-то рады появлению на рынке продукции украинского Вереса. Как и украинских конфет.

Поэтому на месте победивших я бы не занимался проблемами русского языка (и не трогал бы министра образования), а немедленно подружился со вчерашними "врагами" - с теми, кто исповедует многополярный вектор развития Украины. "Какая разница, какого цвета кошка? Лишь бы мышей ловила!"(с)

[VTur]

Джуся, ну чего Вы смотрите в рот разным. ... Если под ногами легкая нефть, то деньги нужно вкладывать в нефть, а не в светодиоды

[ Post made via Android ]

[jusja]

Варианты? Как-то определиться для начала и перестать быть хитросделанными!

[Smol]

Варианты? Как-то определиться для начала и перестать быть хитросделанными!

Это правда.

[IB]

Хакамада роскошный оратор, когда ее несет заткнуть ее невозможно. Бред или не бред она несет - неважно, она несет его уверенно и пока в бреде есть хоть вкрапления здравого смысла - ему хочется верить.

Я судил по аргументации. А если по умению нести бред с или без вкраплений здравого смысла, то мне кажется, что Жириновский Хакамаду левым мизинцем сделает. У него реакция гораздо быстрее. Кстати у Соловьёва тоже. С реакцией как у Хакамады сложно поддерживать динамичный спор.

[Sitalin]

Многим украинцам он тоже нравится.

Ну почему вы утверждаете что многим? Многим это понятие растяжимое. Я не отрицаю что нравится, и мне бы понравилось. но что нравится? Сближение с ЕС (сам процесс чтоли? ) или уровень жизни в ЕС, а если бы у нас был такой же уровень жизни они, тем кому нравится, хотели бы сближения? НЕТ! Отсюда следует, что им нравится не сближение, а то как там живут, но такой уровень жизни они нам не построят никогда! В это и есть принципиальная разница между юго-востоком и западом - мы верим в свои силы и в свой путь, а они верят что им все сделает добрый ЕС. Это же элементарная психология. Используя эту веру, они и вывели на майдан несчастных украинцев, которые еще верят. Дай бог чтоб революция и ее жертвы не оказались бесполезными. Но я не верю в майдан и его способ борьбы за свободу Украинского народа, я особенно не верю в так называемых лидеров майдана!
Факты: доллар 9,3, цены уже летят вверх, гривна обесценивается. Майдановцы в эйфории победы и пока, что этого не замечают (сходите в магазины, вот сегодня, масло было по 12 грн 250 г, стало 18 грн.). Когда заметят - будет уже поздно, их отправят по домам. А сами они не организуются никогда.

[Smol]

им нравится не сближение, а то как там живут, но такой уровень жизни они нам не построят никогда!

"Никогда не говори "никогда"(с)
Построят, но если ВСЕ украинцы ВМЕСТЕ будут работать на благо своей Родины, а те, кто у власти - не будут так беззастенчиво воровать, как они это делали до того... (надеюсь, эту вторую часть задачи Майдан все-таки решил)
Я в будущее Украины верю и не хочу, чтобы ее граждане всегда выступали только в роли гастарбайтеров в других, более богатых странах...
Потенциал у Вашей страны большой, немного упорства и труда - и все будет не хуже, чем в Европе. (Вот это и есть настоящий здоровый украинский национализм, а вовсе не преследование "москалей" и "кацапов")

[Sitalin]

Построят, но если ВСЕ украинцы ВМЕСТЕ будут работать на благо своей Родины, а те, кто у власти - не будут так беззастенчиво воровать, как они это делали до того... (надеюсь, эту вторую часть задачи Майдан все-таки решил)

Эту задачу ни один майдан в мире не решит, тем более со старыми лидерами. Это пороки общества, и тут помогут только другие методы, бескровные. Которые я и поддерживаю! Но для их реализации необходимы истинные патриоты, а не воры и предатели.

[лава]

Я в будущее Украины верю и не хочу, чтобы ее граждане всегда выступали только в роли гастарбайтеров в других, более богатых странах...

Именно к этому они сейчас сделали огромный шаг.

[Smol]

Ну я надеюсь, что майдановцы - и есть истинные патриоты, во всяком случае у меня нет повода усомниться в честности и патриотизме тех майдановцев, которых я знаю...

Другое дело, что некоторых из них иногда заносит, но ничего, повзрослеют, станут мудрыми...

[Smol]

Именно к этому они сейчас сделали огромный шаг.

Поживем - увидим. Не создавайте отрицательные мыслеобразы, думайте про хорошее, поймите, что мы, россияне, вам, украинцам, слегка завидуем...

[Smol]

Это пороки общества, и тут помогут только другие методы, бескровные. Которые я и поддерживаю!

Пороки в любом обществе есть, вопрос в их глубине. В 19 веке в Европе тоже было много общественных пороков, но ведь преодолели же! И построили цивилизованную Европу. Да, она не сразу построилась, через войны, революции, через кровь, через жертвы... Но им это удалось!
Почему украинцам (да и русским) такое не удастся? Что они, разве пальцем деланные?
И вопрос ведь не в нефти и не в газе, а в творческом потенциале нации, в ее пассионарности, что ли...

[jusja]

Не слишком ли Вы много на себя берете - отвечать за всех россиян? Может, кто-то жалеет? И уж точно жалеют те, кто испытал все прелести евроинтеграции.

[Sitalin]

Не стоит нам завидовать, потому что:
Сейчас, пошла дележка власти, продолжаться она будет до 25 мая 2014 (новый президентских выборов) + парламентские выборы, грызня, в этот период народ идет лесом, не до него. Затем, новая со старыми мордами власть начинает "работать": ассоциация с ЕС первым делом на любых условиях (майдан забыли, сотня трупов - эфемерные герои: памятники монументы вместо Ленинских и т.п.), все теперь мы в европе, точнее не мы а конфеты рошен в европе, им уже хорошо. На юго-востоке резко упало производство по понятным причинам. Коррупция бандитизм, также процветает ибо было не до него (дележка власти). Супермаркеты заполоняет евро-продукция по более низким цена, которая несколько размывает контрасты на время. Но, людей которые могут организовать производство соответствующее стандартам ЕС просто нет (дипломы то за взятки купили), а то что есть, станет на столько не выгодным, что руководители все оставят так как есть на управляющих и укатят в США (со мной лично делились такими мыслями). Что дальше? А дальше Африка, свалки, металлолом, нищета и безработица! Редкие оазисы типа рошен только для избранных! СПАСИБО! МАЙДАНУ!

[Rancid]

А Вы тоже диплом купили?

[Smol]

Если вся история с Майданом не сможет решить вопрос о передаче власти из рук правящей бюрократии в руки более широкого общественного слоя (национальной буржуазии, что ли) - то будет новый Майдан.
Майдан 2004 года такую задачу не решил, собственно потому новый, сегодняшний, и случился...

Я потому и ратую за "американскую систему управления", что она ближе к народу - на федеральном уровне малым предпринимателям сложно отстаивать свои экономические и политические интересы (действительно, нет признанных общенациональных лидеров, Тимошенко - лидер только для части украинцев), на региональном это делать гораздо проще.
А вся экономика обычно начинается снизу, а не сверху...