вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[jusja]

Есть также свидетельства о том, что Моцарт и Бетховен Баха уважали и знали, а Бетховен через своего учителя Гайдана изучал его хорошо темперированный клавир.

[Smol]

Почему больше заср..ц? потому что наворовал или потому, что не сумел спрятать?

Да не собираются они ничего прятать! Они этим хвалятся! Иначе откуда бы столько информации в СМИ по вопросу: кто и где какую недвижимость вне России для ПМЖ купил, из бывших/действующих чиновников и прочих "хороших людей"...

[Maloy]

Моцарт и Бетховен Баха уважали и знали, а Бетховен через своего учителя Гайдана изучал его хорошо темперированный клавир.

это оспорить не можно

[Sovetnik]

... столько информации в СМИ по вопросу: кто и где какую недвижимость вне России для ПМЖ купил, из бывших/действующих чиновников и прочих "хороших людей"...

"Ну куды крестьянину (труженику) податься?"

Их (чиновников) выбирает народ - они воруют!
Их назначает президент - они воруют!

Зубодробительный вопрос - "Что делать?"

[Любитель_Манниха]

Зубодробительный вопрос - "Что делать?"

В вопросе - половина ответа?

[Maloy]

Что делать?! Мир стоит на воровстве!
Воруют в Самарканде и в Хиве,
В Ширазе, в Тегеране и в Стамбуле,
И даже – страшно вымолвить – в Москве!..
Иной наворовался вроде всласть –
Уж некуда украденное класть!..
Уж обожрался. Уж глотать не может,
А сам всё наготове держит пасть…
Конечно, мне известно с давних пор,
Что каждый мой министр – стократный вор,
Но было бы ошибкой думать, будто
Ворует лишь один эмирский двор.
Народу – чтоб не вздумал бунтовать! –
Мы тоже разрешили воровать.
Пусть лучше сам ворует потихоньку,
Чем с воровскою властью враждовать!..
Но – неизобретателен народ:
Один в чужой залезет огород,
Другой обчистит пьяного, а третий
На улице подкову подберёт.

Но если образ жизни здесь таков,
Откуда же так много бедняков?..
Боюсь, для благоденствия народа
У вас нехватка пьяных и подков.

Кто беден, тот себя и виновать!..
Выходит, не умеешь воровать!..
И так уж дали полную свободу,
Так что ж – ещё пособья выдавать?..

Рост воровства у нас неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!..

[Polychemist]

Так что Паршев прав:

А вот и свежее подтверждение:
"В Иркутской области в городе Усолье-Сибирское закрылся градообразующий химический комбинат. Предприятие не смогло конкурировать с китайскими производителями."

Не особо свежее, и не подтверждение, а скорее наоборот. Насколько мне известно, там Роснано ставило производство "солнечного" кремния и батарей из него. Вроде было всё за. Под Иркутском (1.5 ч на паровозе) - кремниевая металлургия. Услолье и Ангарск (30 мин на паровозе) - старый химический "кластер", где было (частично и есть) всё - нефтехимия, полимеры, фторид урана, завод химреактивов, химфармзавод и пр., включая весь "мокрый" цикл кремния - от Si до SiO[sub]2[/sub] через хлорсилан и ТЭОС. Электричество было в избытке и при Сов. власти. Лет 5+ суетились, научное прикрытие обеспечивал местный политех, известный корупционностью ещё на закате Сов. власти. В итоге кто-то наверху, может т. Ч., а может и выше осознали, что речь идёт о покупке и освоении древней китайской технологии. И всё сдулось.

[Maloy]

а кремний там уже как давно сдулся... а чета роснана и электронные учебники, которыми они грозились завалить всех школьников, перестали финансировать...

Так что Паршев прав: если не закрыть границы, то все сообразительные, кто сможет - достаточно быстро уедут, останутся лишь те, кто обслуживает пресловутую "трубу".

просто платить людям нужно... вот и весь секрет

Code: Select all

Васса. Революция вспыхнула да и прогорела один дым остался.
Анна. Это вы про Государственную думу?
Васса. Ну хоть про нее. Там головни-то шипят. Сырое дерево горит туго. А Гурий Кротких научит. Он за двести целковых в месяц меня хозяйствовать учит, а тебя рублей за пятнадцать будет учить революцию делать. Полтина за урок. Пришел ко мне служить штаны были мятые, а недавно, в театре, гляжу на жене его золотишко кое-какое блестит. Так-то, девицы! В матросы, значит, Онегин?
Евгений. Это не решено. И почему вы зовете меня Онегиным?
Васса. Решай. Тебе пора юнкером быть, а ты все еще. кадет. А Онегиным я тебя называю...
Наталья. Он не похож на Онегина.
Васса. Разве? А такой же надутый... Ну, ладно! Конечно, тебе, Ната, лучше знать, на кого он похож.
Наталья. Ни на кого.
Васса. Из людей?
Евгений (обиженно). Я совершенно не понимаю, когда вы шутите, когда говорите серьезно. Странная манера!
Васса. А ты не сердись, не обижайся, ты понимай. Вот я тебе расскажу: когда у нас в затоне забастовка была и пришли солдаты, так слесарь Везломцев и сказал подпоручику: Вы, говорит, ваше благородие, сорок целковых получаете, а я зарабатываю семьдесят пять, могу догнать и до ста. Так как вы, говорит, служите богатым, а я богаче вас, так кричать на меня, богатого, вам будто не следует.

[hisamazu]

Небесспорно, небесспорно. Признание себя наполовину филологом генетически может привести к срачу на тему о наследовании приобретенных признаков и глумлению над ламаркизмом , да и половина филологического образования- это не целое филологическое образование, всегда есть простор для фантазий.

О-о-о!
Вы деретесь просто потому, что Вы деретесь?

Фантазии - это своего рода такой паровик, что дай бог только, чтобы котел не лопнул (И.А. Гончаров)

Филологическое образование у меня целое и любимое, плюс мама филолог Надеюсь, Вам это поможет в дальнейшем
Джавдеты - Ваши, не претендую

Бывает. "Есть упоение в бою...", главное, чтоб запал не кончился. Боюсь, у Вас тоже есть шанс оказаться в положении "дерусь, потому что дерусь" , ибо кого можно переубедить Интернетами?
Не совсем понимаю, чем мне может помочь Ваша мама-филолог, но за предложение спасибо.
Йес, джавдеты мне понравились.

[hisamazu]

профессионалы всегда общались на только им понятном языке .

ну, вот мы и пришли к тому, что грамотеи и буквоеды общаются на только им понятном языке

"Ой! Чего Вы только не напридумываете, Штирлиц, чтобы на субботник не ездить!"

[hisamazu]

Потому что японские государственные деятели не воруют. И детей своих вне Японии не учат, и после окончания карьеры - в Японии на пенсии остаются, а не на Лазурный берег/Швейцарию в свои виллы/шале отдыхать едут. Так что тут, пожалуй, кнут вовсе бы не помешал. Только кнут пока в руках тех, кто у власти, а не в руках народа.

А вот насчет не воруют-это Вы оптимист! Что они, не люди, что ли? Припоминаю случай, когда все правительство дружно совершило политическое харакири- т.е. признало, что кое-кто взял взяточку , и ушло в отставку. Может дело просто в соотношении воруют/строят?

[Polychemist]

И уходят в отставку, если что.

[Sovetnik]

И всё сдулось.

Поэтому и сдулось, что на отопление, в сибирские морозы, тратится средств больше, чем стоит сама кремниевая панель в Китае.

[Polychemist]

Не знаю. Вы считали?

[hisamazu]

И уходят в отставку, если что.

Если что- это если попались? А вот почему попались-тайна сия велика есть (может, не тому дорожку перешли-но мы об этом просто не знаем). Про тех, кто не попался, или попался, но его не надо слить, нам не напишут. Может, именно поэтому нам и кажется, что в лунной державе все в шоколаде.

[Smol]

поэтому нам и кажется, что в лунной державе все в шоколаде.

Хисамацу-сан, а ведь Япония за пару-тройку лет фактически отстроилась после разрушительного землетрясения, в основном преодолела его последствия...
И что-то о распилах и откатах на восстановлении разрушенных объектов - молчок... Правительство Японии много в чем упрекнуть можно, но как-то не слышно о коррумпированности этого правительства... Самурайский кодекс чести, что ли?

[jusja]

Ну почему только в Японии? А что Вы слышите о воровстве и коррупции в Латвии? Можете конкретные примеры привести? Или хотя бы приблизительные их места дислокации?

[hisamazu]

поэтому нам и кажется, что в лунной державе все в шоколаде.

Хисамацу-сан, а ведь Япония за пару-тройку лет фактически отстроилась после разрушительного землетрясения, в основном преодолела его последствия...
И что-то о распилах и откатах на восстановлении разрушенных объектов - молчок... Правительство Японии много в чем упрекнуть можно, но как-то не слышно о коррумпированности этого правительства... Самурайский кодекс чести, что ли?

Вот в этом вопросе я с Юсей (миль пардон, лениво раскладку переключать) соглашусь. Не слышно - не значит нет, а значит "не написали". И насколько она отстроилась и преодолела известно, наверно, не нам, а местным властям, которые не бегут оповещать всяких гайдзинов о реальном положении дел. А что эдакая феодальная сплоченность там повыше, чем у нас, так это есть. В том случае, о котором я писала (это было в 90-х) правительство ушло целиком , всем, так сказать, кланом. Случай для нас удивительный, для нас скорее характерно "это не я, я в отпуске был, это Иван Иваныч". Понятно, что в такой обстановке лицо будут сохранять гораздо дольше, и коррупции выплыть сложнее. Да и на вышестоящих жаловаться -не в традиции. Начальник всегда прав, вот.

[jusja]

Да не то, чтобы не пишут. Может, и пишут, так это ж читать нужно еще правильно. А правильно читать могут только люди сведущие. Либо те, что живут в той местности, либо те, которые занимаются специально проблемой. Вот, пожалуйста, пример с инфой из Иркутска. Что можно вычитать из той короткой заметки, если не знать всей подоплеки, которую знает местный житель, да плюс еще и в некотором роде находящийся в теме в силу образования, профессии и всего остального, что позволяет ему правильно инфу оценивать и правильно расставлять все точки над i?
Плюс еще немаловажное качество должно быть - непредвзятость и объективность. Какое-то понимание того, что все люди - человеки и ничто человеческое им не чуждо. И раз не всплывает информация о некоторых человеческих отрицательных проявлениях, то в этом должна быть причина. Так что причина того, что Smol не знает ничего отрицательного из жизни японских чиновников скорее в том, что он ведь не читает местную японскую прессу, где, может, и есть какие-то заметки, которые местные жители понимают правильно, а человек извне не поймет.
И потому когда он пытается меня убедить в том, что как в Россиии все плохо и как хорошо в иных странах типа нашей, что он мечтает переселиться к нам, открыть свое дело и т.д. Мне тогда вспоминается один персонаж из "Мертвых душ". Просто те картины, которые он рисует ( этот персонаж) очень похожи на радужные представления нашего Smolа. Либо еще почему-то в памяти всплывает отец Федор со свечным заводиком. Вернее, мечтами о нем. Т.е. я не подвергаю его слова сомнению по поводу безобразий в России, я подвергаю сомнению его представление, что в других местах этого нет или минимизированно донельзя.
Но есть еще один форумчанин, с которым у меня есть яркие ассоциации. Совершенно противоположные.Его сердце радуется, насколько в его стране все хорошо и болит за чужие страны. И он возмущается, "как же так? да почему они? Да я бы на их месте и т.д."
Представляясь антисоветчиком, он настолько увлекся этим имиджем, что сам не замечает, как ярко проявляется ИМХО в нем советское, что, возможно, он впитал, живя в СССР. И после переезда его в другую страну, эта советская черта особенно режет глаз. Или мосх? Макс, конечно, которому бы очень подошли слова из песенки.

Гондурас в огне, Гондурас в огне,
В магазинах нет . ничего.

Гондурас, Гондурас,
Мы с тобой в тревожный час!
Гондурас, Гондурас,
В сердце каждого из нас!
Гондурас, Гондурас,
Где же твой рабочий класс?
Гондурас, Гондурас,
Ещё много-много раз.

Гондурас, Гондурас,
В сердце каждого из нас!
Гондурас, Гондурас,
Мы с тобой в тревожный час!
Гондурас, Гондурас,
Где же твой рабочий класс?
Гондурас, Гондурас,
Ещё много-много раз.

Гондурас, Гондурас,
В сердце каждого из нас!
Гондурас, Гондурас,
Мы с тобой в тревожный час!
Гондурас, Гондурас,
Где же твой рабочий класс?
Гондурас, Парагвай,
Кого хочешь - выбирай

Вообще так прикольно наблюдать такие каеугольные проявления. И почему-то они превалируют. Либо те, которые посередине между этими двумя полюсами, просто молчат?

[Maloy]

"Ой! Чего Вы только не напридумываете, Штирлиц, чтобы на субботник не ездить!"

как в том анекдоте: мужик с удочкой у реки сидит и закидывает ее от реки в кусты... подходит другой мужик и спрашивает: "ты че дурак, в кусты кидаешь, а не в реку? - а рыбак ему отвечает: - нальешь стакан скажу, - наливает стакан, мужик с удочкой его выпивает и отвечает: - дурак не дурак, а уже второй стакан имею"

Правительство Японии много в чем упрекнуть можно, но как-то не слышно о коррумпированности этого правительства... Самурайский кодекс чести, что ли?

эт правда... у них с самурайской честью все впорядке

Code: Select all

Почти полвека назад отряд Хонды жестоко сражался на бесплодном участке дикой земли на границе Маньчжурии и  Монголии. Я  почти  ничего не знал о  войне у Номонхана, пока не услышал рассказы старика. И все же это была невообразимо героическая битва. Практически безоружными они  вступили  в противоборство с отборными механизированными  войсками  Советской  армии  и  были раздавлены. Многие  части  оказались  разгромлены  и уничтожены. Командиров, которые без приказа отвели своих солдат  с  передовой,  чтобы спасти  их  от  неминуемой смерти, генералы заставили покончить  с собой,  и гибель их  была напрасной. Многие  солдаты, оказавшиеся  на советской  территории,  после войны, когда начали обменивать пленных, отказались возвращаться на родину, боясь, что  их обвинят в дезертирстве. Они оставили свои кости в монгольской земле. А Хонду из-за потери слуха комиссовали, и он сделался хиромантом.
-- В конце  концов, все к лучшему, -- говорил старик. -- Если  бы я  не потерял слух, меня скорее всего послали бы на  смерть куда-нибудь  на  южные острова.  Так  случилось  с  большинством  оставшихся в  живых  у Номонхана. Номонхан  для императорской  армии -- позор, поэтому всех,  кто пережил его, посылали в  самые жестокие бои. Им просто говорили: поезжайте туда и умрите! Штабные крысы, устроившие  у  Номонхана  бойню, потом дослужились до больших чинов. Некоторые типы после войны даже стали политиками. А парни, которые по их приказу шли в бой, почти все полегли.