вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[Гретхен]

О, да.
А еще такие поэтессы любят в содружестве с художницами выпускать книжечки для детишечек.
Про кошечек, собачек, курочек, уточек, овечек, коровок и пр., хотя все объекты вдохновения, кроме двух первых, знают только в качестве еды.

[Jinn]

А что вообще есть хорошие или достойные стихи?
Можно сформулировать какие-то критерии абсолютным профанам этого дела?

Критерием лучше всего считать информативность. Известно, что информативность стихов в несколько раз выше , чем обычной речи и прозы. И я когда-то где -то читал, что Пушкин в этом плане - рекордсмен. Информативность его стихов находится на пределе информативности русского языка.

[Гретхен]

Критериев много. Но, ИМХО, в данном случае это все равно, что искать объективные критерии вкусной еды.
Все эти критерии, чаще всего, необходимые, но не достаточные.

[uchebnik fiziki]

Критерием лучше всего считать информативность.

Code: Select all

 Скажу вам грозно:
      хвост мудрого человека
      опасен беспечному лентяю.
      Чуть только тот забудет название года
      хвост обмахнёт пыль памяти безумца
      прощай тогда речей свобода!
      Уже выкатывает солнце новые дни
      рядами ставит их на выбор.
      Скажу вам грозно: лишь мы одни --
      поэты, знаем дней катыбр.

      все.


[jusja]

Возвращаясь к разговору о поиске имманентного смысла, думаю, что вещь эта не совсем бесполезная.
т.е. в идеале этого нет. Но тут такой случай, что стремление к идеалу важнее, чем его достижение.
Скажем так, чтобы найти свое понимание музыки, мне пришлось долго-долго этим заниматься. Изучением того, что сделали до этого разные люди. Через их взгляд я теперь точно знаю про себя, про то, что нравится мне. Равно также и про других.
Наверно все-таки нужно прочитать те самые методички, без них никуда.

Не берусь. Но зато могу сказать, какие, с моей точки зрения, достойными не являются. Вообще формулировать таковые критерии - неблагодарное занятие, слишком много разных традиций стихосложения.

Опять же возвращаясь к более понятному лично мне языку музыки, в ней жанров тоже много. И могут нравиться не все. Т.е. обычно так и есть. Но даже если тебе не нравится какое-то из направлений, ты безошибочно можешь отделить достойное от недостойного.

[Maryna]

Скажем так, чтобы найти свое понимание музыки, мне пришлось долго-долго этим заниматься. Изучением того, что сделали до этого разные люди. Через их взгляд я теперь точно знаю про себя, про то, что нравится мне. Равно также и про других.
Наверно все-таки нужно прочитать те самые методички, без них никуда.

правильно, jusja. Со стихами ситуация такая: (не нашла с ходу, чья это фраза, но)

Многие люди в шестнадцать лет пишут стихи. Не все они становятся хорошими писателями, но все становятся хорошими читателями

Из этого, правда, не следует, что для того, чтобы ценить хорошую литературу, обязательно надо в молодости страдать графоманией.
Вот несколько технических критериев

отсутствие банальных рифм
отсутствие излишней витиеватости. Стих должен быть естественным
мысль глубокая, но без претензий на поучение
тонкие, красивые ассоциации
вызывает резонанс в душе или голове.

[Ferom]

Ха, ну тогда прошу оценить данное четверостишие по уровню информативности, на предмет косячности, а также по качеству рифмы, глубине мысли и тонкости ассоциаций.

Нафлудила я вчера нафлудила,
Клаву пальцами нещадно лупила,
Расплескалася я мыслей по экрану,
Но безропотно взирать я не стану.

[Maryna]

"нафлудила-лупила" - плохая рифма. Мысли нет. Резонанса тоже. И грамматика хромает.

[Ferom]

Не спорю. Слышал басню, что Блоку легко давались подобные, я их называю «тавтологические» рифмы, и он от них старательно избавлялся. В смысле рифм мне нравится А.Барто, у которой рифмы часто построены по принципу глагол-существительное или глагол-прилагательное, но не глагол-глагол, прилагательное-прилагательное. Хотя если посмотреть на лирику песен современных зарубежных поэтов, то они вообще мало заморачиваются с рифмой.

[Maryna]

Вспомнилось любимое :

- Фаллехов гендекоссилаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырех хореев и одного тактеля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фаллеховом гендекоссилабе большой постоянной цесуры после арсиса третьей стопы. Этот стих вполне приемлем и в русском языке. Прошу вас, Нина Андреевна.
- Благодарю вас.
Как корабль, что готов
менять оснастку
То вздымать паруса,
то плыть на веслах
Ты двойной предаваться
жаждешь страсти
Отрок, ищешь любви
Ой, не могу...

[Ferom]

Как-то маловато строк привели для пятистопного метра.

[ifh]

Просто недописано

Отрок, ищешь любви, горя желаньем.
Но любви не найдя, в слезах жестоких,
Ласк награду чужих приемлешь дева!
Хрупки весла твои, увы, под бурей,
Дай же ветру нырнуть в твои ветрила!

UPD добавила пару строк, чтоб уже до конца

[Ferom]

Увы, не вижу, даже четырёхстопного.
П.С. Если Вы такие спецы, разложите пожалуйста по слогам (ударным и безударным).

[ifh]

П.С. Если Вы такие спецы, разложите пожалуйста по слогам (ударным и безударным).

Все претензии к Брюсову, стих его, "Подражание Луксорию".
Про разложение можете почитать тут http://oko.livejournal.com/184993.html см. п. 4 "Разбор полетов"

UPD В семитомнике стих называется "К статуе", так что по интернету опять бродят заблуждения

[Maryna]

б_же упаси, я не спец ни разу

[ifh]

Maryna, а ты в курсе о чем это стихотворение?

[Maryna]

отдает каким-то бисексуализмом

[ifh]

отдает каким-то бисексуализмом

Ну как-то так, то отрок, то дева.
Там же в интернетах бытует мнение, что античное выражение "то вздымать паруса, то плыть на веслах" означает равную любовь и к мужчинам, и к женщинам.

[Maryna]

Козаков, конечно, затейник, специально ведь вставил в фильм. Кого хотел эпатировать?

[ifh]

А вот по этому поводу существует такое мнение

Но что эти двусмысленные стихи делают в фильме, предназначенном для советского ТВ?! Зачем Зорин и Казаков пошли на это? В этом есть свой резон. Хотя они и воспринимаются, как фон, не неимеющий отношения к действию картины, это не совсем так. Подтекст прочитывается довольно прозрачно - это тонкий намек на тягу Маргариты к двум мужчинам: "ты двойной предаваться жаждешь страсти" и одновременно намек на ее мужской характер, дающий фору обоим возлюбленным.