наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3

[Smol]

Возьмем, скажем, Кувейт - население 2,8 млн. чел, из них подданные эмира (арабы-кувейтцы) - 45%. Остальные - бесправные иностранные рабочие. Зато быть арабом-кувейтцем очень хорошо - бедных среди них нет.
Возьмем, скажем, Саудовскую Аравию - население 26,5 млн. чел., из них иностранных рабочих - 5,5 млн. чел. Зато всем подданным короля гарантировано бесплатное высшее образование. Кстати, политические партии там и там запрещены, абсолютной власти короля (эмира) ничто не угрожает...

Ну, а в России, ясное дело - перекос: население аж 143 млн. чел, а численность иностранных работников - всего порядка 4 миллионов человек...
Нам стоит на Кувейт ориентироваться - чем же мы хуже? Вот было бы у нас миллионов 25 гастарбайтеров...
То есть - надо поощрять отъезд из России русских (говорят, за последние 12 лет чуть не три миллиона выехало) и приезд в Россию мигрантов. Тогда оставшиеся тут русские (то ли 50, то ли 15 миллионов) будут богаты и счастливы, и глядишь - тоже себе эмира выберут... А работать на них чужие дяди будут. Лепота!!!

[Vittorio]

Зачем передергиваете, коллега?
Есть такая поговорка - если начальник не может искоренить пьянство на работе, то он должен его возглавить Вот с этим законом, ИМХО, ситуация похожая- он просто придает легальный/легитимный статус уже существующему положению дел. Раз за черновую работу не получается платить столько, чтоб граждане РФ на нее соглашались - то работать будут гастарбайтеры. Рынок труда не станет больше, стало быть, и притока мигрантов существенно большего не ожидается. В чем проблема?

[maks]

Жду комментариев либертарианцев в связи с выбором Депардье страны проживания.

Был бы у меня друг - Путин, да несколько миллионов на счету, я бы тоже в России жил

он за справкой в ЖэКе еще не стоял , скажут понаехали тута

[dr_Strangelove]

Зачем передергиваете, коллега?
Есть такая поговорка - если начальник не может искоренить пьянство на работе, то он должен его возглавить Вот с этим законом, ИМХО, ситуация похожая- он просто придает легальный/легитимный статус уже существующему положению дел. Раз за черновую работу не получается платить столько, чтоб граждане РФ на нее соглашались - то работать будут гастарбайтеры. Рынок труда не станет больше, стало быть, и притока мигрантов существенно большего не ожидается. В чем проблема?

Проблем несколько.
1) Рабовладельческий строй доказал свою малую эффективность еще в начале средневековья
2) На одного подметателя улиц выделяется около 20-30к рублей, а он наликом получает ~10, остальное воруют по дороге. Я сейчас не найду источника, но неоднократно натыкался на примерно такие "напалечные" оценки. За 20-30к найти русского легко, но не выгодно, извините за штамп, жуликам и ворам
3)Гастеры везут с собой наркотики
4) Гастеры повышают криминогенную обстановку
5) Через 20 лет нам придётся расплачиваться за это количество гастеров примерно так же, как Лондону и Парижу - но, по русской традиции, втридорога
6)Гастеры повышают популярность всемозможных партий нациков, которые при любой возможносте набедокурят адски
7) Нельзя построить ничего хорошего рабским трудом. Чтобы нести свет и свободу другим (что было-бы очень хорошо) надо навести порядок у себя, как минимум.

[maks]

а в РФ нет такого понятия минимальная заработная плата ? в час ?

[dr_Strangelove]

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=15189
с 1 января 2013 года 5205 рублей в месяц (171,37$)
т.е. 89.26 центов в час, 27.11 рублей в час

[Panda]

по моему кто то давно нарывается

Поясните эту фразу

[IB]

Небольшой мягкий оффтоп, ибо у меня слабые кросс-корелляции по поводу одной выдержки

http://www.bbc.co.uk/russian/society/20 ... wrap.shtml

Code: Select all

А оппозиционная активистка Мария Баронова (@ponny1) предложила называть знаменитостей, которым стоило бы предоставить российское гражданство, и сама опубликовала следующий список: "Маккартни, Ринго, Принц Гарри (Уильям уже занят просто), Стивен Фрай, Хью Лорри, Леди Гага, Дж.Ф.Кеннеди (посмертно)"


[Vittorio]

1) Рабовладельческий строй доказал свою малую эффективность еще в начале средневековья

Почему в Росссии исторические закономерности должны отличаться от общемировых? если б был неэффективен, то, наверное, вместо рабовладельцев уже лендлорды были бы))))) +1 за юмор

На одного подметателя улиц выделяется около 20-30к рублей, а он наликом получает ~10, остальное воруют по дороге. Я сейчас не найду источника, но неоднократно натыкался на примерно такие "напалечные" оценки. За 20-30к найти русского легко, но не выгодно, извините за штамп, жуликам и ворам

это да. Ну коррупция - это системная ошибка демократии, неустранимая в рамках данного общественного строя. Скажу банальность -тут или мириться с этим как с данностью, или "всю систему менять надо"©

Гастеры везут с собой наркотики

это есть, но то, что они для себя+ чуть сверху провозят- погоды не делает. У серьезных людей своя система доставки работает

Гастеры повышают криминогенную обстановку

тоже есть, но опять же - криминал криминалу и гастарбайтер гастарбайтеру рознь. Забитый таджик или украинец из карпатского села - они не более криминогенны, чем наши в пьяном виде. Вы ж не думаете, что в Москву мафиози приехали улицы мести?)

Через 20 лет нам придётся расплачиваться за это количество гастеров примерно так же, как Лондону и Парижу - но, по русской традиции, втридорога

да, это возможно. Опять же, ИМХО системная ошибка общественного устройства, не решаемая в данных условиях.

Гастеры повышают популярность всемозможных партий нациков, которые при любой возможносте набедокурят адски

Согласен. Но популярность наци-идеологии нельзя сводить только к притоку таджиков, согласитесь. Корень проблемы в другом,и решается она в другом поле. Проблема не в мигрантах - не будет их, будет антисемитизм или там синофобия.

Нельзя построить ничего хорошего рабским трудом. Чтобы нести свет и свободу другим (что было-бы очень хорошо) надо навести порядок у себя, как минимум.

Вам пирамида Хеопса или Беломорканал не нравятся? шучу-шучу

нет, на самом деле проблема есть, но она частная и ИМХО не самая важная.

[IB]

Т.е. в сухом остатке Vittorio согласен со всеми пунктами

[dr_Strangelove]

Виктор, приезжайте к нам, в Москвабад
Погуляем вечером по Гольяново, Куркино, зайдем на парочку строительных и вещевых рынков, прокатимся по кольцевой часов в 7.30 утра
Уверяю, восприятие происходящего "как системной ошибки демократии" быстро пройдет - будь тут минимум демократии, завоз таджиков был бы раз в десять меньше.
В России нет демократии, повторяю - поэтому все аргументы про "коррупцию" и прочие "системные ошибки" совершенно мимо кассы - т.е. да, таки системные ошибки, но Наполеон Третий, правящий нами ныне, не совсем демократический лидер.
Проблема не самая важная - опять же да, так - но и не последняя, и у нас нет ни одной "самой важной проблемы". Наступление клерикализма и мракобесия - не самая важная, коррупция - не самая важная, замещение населения бесправными мигрантами с деревенским сознанием - не самая важная, даже власть олигархии и последствия "приватизации" - и то не тянет на корень всех зол. Но усугублять любую отдельную проблему отмахиваясь тем, что она не главнее других - плохая затея

[Panda]

Т.е. в сухом остатке Vittorio согласен со всеми пунктами

По второму пункту он путает демократию с паханатом.

[Polychemist]

Т.е. в сухом остатке Vittorio согласен со всеми пунктами

И это не случайно. При всех особенностях Украины, есть нюансы. И по некоторым реальным отзывам, они действительно продвинулись дальше по пути ну не демократии (это слово некоторых злит), но по пути здравого смысла. Да, они бедные, нет у них сибирской нефти и кузбасского угля, но реальные люди в "инновационных" отраслях не сталкиваются с "московской" коррупцией. Ну и в других разумнее. Ну вот и Vittorio... "сытый голодного не разумеет".

[Panda]

5) Через 20 лет нам придётся расплачиваться за это количество гастеров примерно так же, как Лондону и Парижу - но, по русской традиции, втридорога

Да уж соглашусь тут. Я подозеваю что вы даже глубины всей проблемы не знаете.

Низкоквалифицированная иммиграция это всегда минус принимающему государству. Даже такому как америка, где сильны традиции иммиграции. Нужно учитывать еше и то что этот подкласс никогда культурно не смешается, и всегда будет особняком.

Германия уже признала - турецкая рабсила была скорее минусом чем плюсом. Это про том что границы там контролируются и законы выпольняются и был сильный контроль изначально. Вобщем, незавидую.

Когда начнется таджикский бунт, тут омоном не обойтись. Это им не оппозицию с ленточками гонять.

[Iskander]

1) Рабовладельческий строй доказал свою малую эффективность еще в начале средневековья

И потому был возрождён последний раз в 20 веке?

Нельзя построить ничего хорошего рабским трудом. Чтобы нести свет и свободу другим (что было-бы очень хорошо) надо навести порядок у себя, как минимум.

Штаты, например, построили. Правда, судя по тому, что несут они миру всякую хрень вместо света, действительно, ничего хорошего не вышло.

[Panda]

Штаты, например, построили. Правда, судя по тому, что несут они миру всякую хрень вместо света, действительно, ничего хорошего не вышло.

От рабства толк был маленький. Ну и север потом юг вздрючил. Кстати финансовая несостоятельность юга сыграла большую роль. Особо рабство не помогло. Кстати бразилия имела гораздо больше рабов чем США. Почему их как пример не приводите? Кстати крепостное право в россии отменили до или после гражданской войны в америке?

[dr_Strangelove]

И потому был возрождён последний раз в 20 веке?

В 20 веке он был возрожен потому, что буржуазные демократические общества переживали кризис (пожалуй первый масштабный кризис) и люди искали альтернативы. Как показала практика, никакой вменяемой альтернативы не нашли - ну или, если (что, конечно важно) учитывать опыт СССР 1920-1929 и 1956-~1965) - то альтернативу нашли опять же не в рабовладении.

Штаты, например, построили. Правда, судя по тому, что несут они миру всякую хрень вместо света, действительно, ничего хорошего не вышло.

Штаты такими, какими мы их сейчас знаем, построили уже после отмены рабства, оплаченного расколом и гражданской войной. Собственно в 1863, емнип, отменили - через два года после отмены того же рабства в России - где тоже наивысшие достижения, на мой вкус, произошли тоже только после отмены рабства.
Вы вообще рабовладельческий строй так оправдать пытаетесь, или где?

[maks]

по моему кто то давно нарывается

Поясните эту фразу

это не относилось к Вам

[Panda]

это не относилось к Вам

Да я это понял. Но как бы так сказать Сегодня придут не за мной. А завтра за мной........................

[maks]

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=15189
с 1 января 2013 года 5205 рублей в месяц (171,37$)
т.е. 89.26 центов в час, 27.11 рублей в час

мне легче оценить почасовую, у нас так весьма принято
90 центов не густо...
у нас тогда получается 5.63$ , причем палестинским рабочим с западного берега или таиландцам ,которых много в сельском хозяйстве она не может быть меньше иначе за работадателем придуд
а условно таджикам платят меньше этой суммы ?