наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3

[Rancid]

https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... t/q9LbTGRB

как говорится, ноу коментс

[Panda]

Законе на самом деле просто гениальная победа российского правительства. Я думаю самая большая за 12 лет.

1) Все фракции думы за. Все вляпались. Да и не могли не вляпатся - если против значит "детей хочеш продать!!!" Вот и показал путин кто босс - заставил их голосовать как ему надо.

2) Дали возможность Европе спасти лицо. Понятно что европа уже забыла как вести сильный диалог. Погрязла в долгах и весь моральный капитал поистатила. Боялась вякнуть по списку. А вот после этого закона - сразу выступили как гуманисты. Типа приняли бы, но теперь ведь детям будет плохо. Вынуждены не принимать. ЛОЛ!

3) Россия особо боялась америке что то действительно пакостное сделать. Там титан не продавать или боинги не покупать или нефть поприжать. Это было бы стремно. А так приняли закон, на который там всем плевать. В америке обычные граждане не любят международные усыновления, особенно из россии. Хотя факты и неверные - но многие думают что родители хотят белокожих приемных из россии, а не местных черных/латино.

4) По тому какую бучу подняла оппозиция, все сторонники путина ошибочно думают что и америка бьется в конвульсиях. Ну раз оппозиция финансируется госдепом. Сторонники путина просто уверены в адекватности ответа и довольны.

5) Международные усыновления, особенно в Америку, давняя неприятность путина. Ну как же так россия такая успешная а детей отдает. Ну вот он повод и нашел. Ведь проблема в том что если в америке погибает ребенок - это в прессе безусловно появится, хотя бы местной. Если ребенок из россии - понятно кто то прочитает и в россию инфу даст. В россии это тоже опубликуют. Вот и получалось что время от времени в российской прессе была такая инфа. Про судьбы усыновленных в россии такой информации не было. Вот и видели граждане только одну инфу и складывалось менние что там так ужасно. И надо прекратить. Что путину делать? Сказать - "посмотрите у нас больше бивают?".


Надо признать что закон сработал на путина, а с европой - то наверно и бонус получился.

[Bolt_Thrower]

https://petitions.whitehouse.gov/petition/identify-russian-law-makers-jeopardizing-lives-russian-orphans-responsible-under-magnitsky-act/q9LbTGRB

как говорится, ноу коментс

Ну а что, список принимали изначально предусматривая его расширение в будущем, так что всё правильно. Главное ведь не то, что рос.чинуш не пустят в Штаты (они могут и в других странах отдыхать), а то что их счета в западных банках могут быть заблокированы - вот это вот и бесит их.
А вообще, этот закон, если разобраться, конечно про-российский на самом деле, - теперь многие задумаются а стоит ли бабосы за кордон переводить, может лучше в росс.экономику их вложить

[Smol]

Их там две: https://petitions.whitehouse.gov/petition/recognize-dima-yakovlev-law-186614-6-harmful-and-inhumane-extend-magnitsky-act-its-supporters/8rwN235v
и https://petitions.whitehouse.gov/petition/identify-russian-law-makers-jeopardizing-lives-russian-orphans-responsible-under-magnitsky-act/q9LbTGRB

[ИСН]

Первая - правильная, вторая - информационный шум. Впрочем, у кого уже есть аккаунт, ничего не стоит подписать разом обе.
Что-то я не понял, у них там нигде не видно таблички "Только для граждан". Издеваются или тупо забыли?

[Panda]

Скорее им просто тупо пофиг на все эти петиции.


Жил на свете старый Рекс
Ему никак не удавался секс
А соседи написали петицию
И отнеслии ее затем в полицию

[Smol]

...Что-то я не понял, у них там нигде не видно таблички "Только для граждан". Издеваются или тупо забыли?

Обе петиции (в принципе, они об одном и том же) созданы гражданами США (говорят, даже конгрессменами), и эти политики будут отслеживать реакцию администрации Белого Дома на это прошение. Так что - это как бы внутриамериканское дело, но в нем, естественно, могут участвовать жители любых стран мира, если, конечно, их затронутые в петициях темы волнуют. То есть - россияне, подписывающие эти петиции, просто выражают свое согласие с мнением американцев - авторов петиции.
Так что никакого ограничения на их подписание гражданами других стран нет, смысл сбора подписей - в том, чтобы показать властям, что людей этот вопрос волнует и его надо рассмотреть.
В принципе, совершенно нормальное дело: любой житель планеты может обращаться к властям США с петицией по любому поводу (в том числе - и "о сексе у Рекса"), и если его единомышленников окажется достаточно много - власти США могут как-то отреагировать со своей стороны на мировое общественное мнение. Можно, например, подать петицию, что Америка - главный источник зла в мире, и если она соберет достаточно подписей - власти США будут знать, что о них люди в других странах думают, может как-то изменят свою политику.
Кстати, о результатах рассмотрения петиции будет сообщено лично каждому ее подписанту по его e-mail.

Запрет, собственно, один - нельзя одному и тому же человеку дважды подписывать, точнее - с одного и того же ip-адреса.

[Panda]

Обе петиции (в принципе, они об одном и том же) созданы гражданами США (говорят, даже конгрессменами),

Имена создателей там есть - Некий олег и александр. Недумаю что конгрессмэны

[Smol]

Имена создателей там есть - Некий олег и александр. Недумаю что конгрессмэны

Американская политика устроена так, что политики стремятся "оседлать волну", то есть - пропиариться на каких-то злободневных темах, так что создать текст могли одни, а поддерживать это дело могут и другие. Еще недавно республиканский кандидат в президенты США весьма нелестно отзывался о России Путина, так что есть кому это дело поддерживать.
И тема больных детей-сирот, которым теперь запрещено будущее - вполне выигрышная для воздействия на мнение обывателя. Тем более - под Рождество.

[Panda]

Американская политика устроена так, что политики стремятся "оседлать волну", то есть - пропиариться на каких-то злободневных темах,

Мда, злободневная тема. Вот статья в Яху и комменты:

http://news.yahoo.com/russian-parliamen ... 37448.html


как видим большинству пофиг, и все думают что надо усыновлять в америке, а не импортировать белых детей.


То что Тим Тибо перейдет из джетс в ягуарз набрало 50 раз больше комментов.

Еще недавно республиканский кандидат в президенты США весьма нелестно отзывался о России Путина, так что есть кому это дело поддерживать.

Гордость, понимаю

[Smol]

как видим большинству пофиг, и все думают что надо усыновлять в америке, а не импортировать белых детей.
То что Тим Тибо перейдет из джетс в ягуарз набрало 50 раз больше комментов.

А большинству жвачного стада всегда все пофиг, но не это большинство определяет - куда теперь надо идти дальше. Будущее определяют те, кто идет в разведку, кто ищет иные, доселе неизведанные пути, желая странного, прокладывая свой собственный, новый путь, при этом ломая ноги на каменистых тропинках, иногда - падая в пропасть, но все-таки находя новые, богатые водой и травой зеленые поля для будущего процветания всех своих сородичей по родному стаду.

Эта петиция - как бы первый шаг к общемировому правительству, уж не знаю - хорошо это или плохо, но когда внутри страны добиться справедливости и разумных решений не получается - люди вынуждено обращаются за помощью к мировому общественному мнению...

[Panda]

А большинству жвачного стада всегда все пофиг, но не это большинство определяет - куда теперь надо идти дальше.

Да нет, если выборы честные, то именно большинство. ЛОЛ

[maks]

А вообще, этот закон, если разобраться, конечно про-российский на самом деле, - теперь многие задумаются а стоит ли бабосы за кордон переводить, может лучше в росс.экономику их вложить

ну в Швейцарии будут держать или Люксембурге
кстати мне не вполне понятно зачем изначально в Америке держать если со этой странной терки постоянные о правах человека и тд,
процент на вклады небольшой
хотя принял решение республиканский конгресс , Обама подписал
но вчера Обама мило беседовал с Путиным

[Terminus]

Полный текст закона

"Статья 3.
2. Гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство Соединенных Штатов Америки, не может быть членом или руководителем некоммерческой организации, ее структурного подразделения либо структурного подразделения международной или иностранной некоммерческой организации (отделения, филиала или представительства), участвующих в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации. Нарушение данного запрета влечет за собой приостановление федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, деятельности указанной некоммерческой организации (структурного подразделения)."



Прощай "Снегурочка" Алексеева ...

[Rancid]

ну в Швейцарии будут держать или Люксембурге
кстати мне не вполне понятно зачем изначально в Америке держать если со этой странной терки постоянные о правах человека и тд,
процент на вклады небольшой

Дело не в том, в какой стране, а в какой валюте. Люди из списка не могут иметь долларовые счета в любой стране мира. Если Европа примет, тогда и счета в евро будут закрыты. Останется только в рублях хранить или в юанях там каких-нибудь.

[Smol]

Гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство Соединенных Штатов Америки...

На Ирину Роднину внимание обратите. Вы на 100% уверены, что у нее нет американского паспорта? Или что такого паспорта нет у других, менее известных нашей публике членов ЕдРа?

История сына Никиты Хрущева о многом говорит...

А вообще-то это юридически называется: правовая дискриминация людей по признаку их принадлежности к гражданству конкретной страны. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1%EA%F0%E8%EC%E8%ED%E0%F6%E8%FF
И виновные в таком преступлении подлежат суду Международного Трибунала, типа Нюрнбергского. Не сейчас, но в будущем.
Так что - успехов в дальнейшей законодательной работе, господа депутаты! Вы же законодатели, "правило Миранды", наверное, знаете:

Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может и будет использовано против вас в суде... Вы все поняли?

[maks]

ну в Швейцарии будут держать или Люксембурге
кстати мне не вполне понятно зачем изначально в Америке держать если со этой странной терки постоянные о правах человека и тд,
процент на вклады небольшой

Дело не в том, в какой стране, а в какой валюте. Люди из списка не могут иметь долларовые счета в любой стране мира...

Вы уверены ?
если так то это,конечно, сильно меняет дело

[Smol]

Вы уверены ?

Совершенно уверен. Это прямо вытекает из текста американского "Закона Магницкого" - лицам, внесенным в соответствующий список, запрещено иметь счета и совершать трансакции через американские банки. А все операции в долларах США совершаются только через американские банки, даже если долларовый счет открыт в российском (или каком-то другом) банке.
То есть, если я в России покупаю за доллары с кредитной карточки российского банка в каком-то интернет-магазине кофеварку - платеж проходит через Америку и, соответственно, для некоторых лиц может быть блокирован. Фактически банковский счет этого человека на законных основаниях замораживается, а когда будет разморожен - непонятно...

Все то же, потенциально - и в евро.

Но вот вопрос: а зачем, спрашивается, чиновникам, депутатам, другим патриотам России, хранить деньги в чужих банках, иметь там недвижимость, другие активы и расплачиваться валютой вероятного противника? Зачем куда-то ездить, когда есть свои курорты, в развитие которых столько средств вложено? Ведь им это и так запрещено Путиным, американские друзья просто помогают ему бороться с нечистыми на руку мздоимцами, живущими не по средствам, надеющимися "наворовать и сбежать"!

[maks]

ок, я понял спасибо
а этот список кто нибудь видел?
он где нибудь опубликован ?

[Smol]

Начнем с того, что этот список открытый, то есть - он все время пополняется. Начало его составлено из лиц, причастных к делу Магнитского, ну а по мере необходимости в него будут включаться все новые и новые персоны. Вот и петиция на сайте Белого Дома как раз про то же: раз эти "народные избранники" готовы своих собственных несчастных детей сирот-инвалидов в жертву своим политическим амбициям принести (ну, как ХАМАС, точь-в-точь!) - извольте в этот список пожаловать.

Смысл во всем этом простой: это персональный список тех личностей, которых американцы не хотят видеть в своей стране, и с которыми не хотят иметь ничего общего, даже общие банки. Они не хотят, чтобы эти люди покупали в Америке недвижимость, получали пенсию, ходили в те же супермаркеты, что и американцы, чтобы их дети ходили в те же самые школы...
Типа: хотите быть нелюдьми - ну и живите там у себя, а здесь, у нас - вам делать нечего, здесь люди живут.