В/НА Украину как признак "политкорректности"

[Vittorio]

Разъясните, пожалуйста, коллега, как это могло быть, мы же не называем(ли) свой язык российским

есть такое мнение (не мое), что русские - это старое самоназвание украинцев, а все эти финно-угры из московских-рязанских болот ассимилировались славянами-киявлянами, переняли их имена, язык, окультурились, и в итоге московское провинциальное княжество разрослось в Империю, и поглотило-поневолило своих бывших благодетелей.
Аргументы такие - еще вначале века в Киевской губернии народ называл себя "руськими" или "християнами"..Русины - оттуда же..В Московской области не находят славянских поселений до Х века, что ли.. Еще во времена Ивана Калиты за 100 км от Москвы в деревнях не говорили на русском, окающий выговор северных провинций - это от финно-угров, Московия- не Русь и не Россия, ну и т.д. и т.п. Если интересно в деталях - отсылаю к работам Дм.Донцова, Павла Штепы.

[aspirantis]

Да хрень всё это с финно-уграми.

[Vittorio]

Да хрень всё это с финно-уграми.

а вот объясните это национально ориентированной публике.

[aspirantis]

Дык оффтоп жеж

[Natalie_L]

Natalie_L, прошерстив сайт Ministerstwa Spraw Zagranicznych, выяснил, что клятые ляхи пишут "na Białorusi" и "na Ukrainie". Я симпатизирую вашим стараниям на поприще "защиты интересов Украины" , но не могу не заметить, что как Россия, так и Польша пользуются предлогом "на".

Погуглив, обнаружил, что поляки сами знают об этой проблеме, и что предлог "на" используют для Венгрии, Словакии, Литвы, Украины и Беларуси (чувствуется подтекст, да? ). Все те же рассуждения, что и здесь, ессно, приведены и там. Но, в дополнение следует сказать, что языковые нормы, чаще всего, меняются снизу, а не сверху. И кроме того, словаки таки добились "в", что оставляет повод к размышлению

Можно было бы вместе с Вами отстаивать непримиримую позицию "в", указав "на имперские амбиции" "маскалей" и "ляхаў". Но считаю, что полно более важных проблем как для Беларуси, так и для Украины, к примеру таких, как карта поляка и проповеди с разговорами ксендзов в западных областях обеих стран.

Политкорректно или нет - уже отвечал, по-моему. В официальных бумагах - почему бы и "в", а так, в разговоре, думаю это не столь важно [я не обижаюсь и не вижу ничего зазорного в этом, когда говорят "на Беларуси" или "на Украине". кроме того, я сам говорю "на Украине", распните меня теперь пожалуйста ]. Это может лишь служить признаком для других вещей.

Ну вот когда в русском языке будут использовать "на Белорусию", "на Венгрию", "на Литву" и проч., тогда для Украины тоже можно А пока исключений не надо делать.

[лава]

А пока исключений не надо делать.

Не говорите, что нам делать, а мы .... ну вы знаете продолжение

[абр]

......

И все эти обиды и уязвленная национальная гордость только потому, что Таллин стал Таллинном, а перед Украиной быстро не прогнулись???

[chemist]

Разъясните, пожалуйста, коллега, как это могло быть, мы же не называем(ли) свой язык российским

есть такое мнение (не мое), что русские - это старое самоназвание украинцев, а все эти финно-угры из московских-рязанских болот ассимилировались славянами-киявлянами, переняли их имена, язык, окультурились, и в итоге московское провинциальное княжество разрослось в Империю, и поглотило-поневолило своих бывших благодетелей.

Ну и ничего страшного, бывало такое в Истории, греки, вон, с римлянами тоже так пообщались, Египет был долго элладским и т.д. Современные люди прекрасно понимают, что тогда это было нормой и сейчас относятся к тем событиям с уважением независимо от того кто кого и как "подмял" 100500 лет назад

Аргументы такие - еще вначале века в Киевской губернии народ называл себя "руськими" или "християнами"..Русины - оттуда же..

А отчего перестали так себя величать? Ну, не просто так же русские люди вдруг отреклись от самоназвания, значит лет 200 назад на юге России появился какой-то разъединяющий фактор. Что/кто это? Австро-венгры? Поляки? Турки? Евреи? Все вместе? Без поддержки кнутом-пряником такие вещи не происходят, ИМХО.

В Московской области не находят славянских поселений до Х века, что ли.. Еще во времена Ивана Калиты за 100 км от Москвы в деревнях не говорили на русском, окающий выговор северных провинций - это от финно-угров, Московия- не Русь и не Россия, ну и т.д. и т.п.

Дык, откуда славянским поселениям там взяться, не интересны были те болотистые места славянам до поры-времени. Хотя, акурат где-то по Московской области и была граница славянского ареала, см. карту на стр. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B4%D1%8B

Но, всё равно не понятно почему русский язык для украинцев вдруг сделали "российским", а главное, кто это сделал и зачем?

[лава]

Но, всё равно не понятно почему русский язык для украинцев вдруг сделали "российским", а главное, кто это сделал и зачем?

Кстати, это интересный момент. На какой-то конфе в Киеве один нацозабоченный укр стал выяснять мою национальность, услышав "русская", счел весьма необходимым меня поправить, назвав россиянкой. После моего ответа о том, что я не россиянка, так как у меня нет российского гражданства, укр впал в ступор и больше меня не поправлял.

[chemist]

После моего ответа о том, что я не россиянка, так как у меня нет российского гражданства, укр впал в ступор и больше меня не поправлял.

Я ж и говорю, что глупость несусветная, сами русские люди до такого маразма бы не дошли, кто-то их зомбирует по полной программе . Вот ещё одно жалкое зрелище:

Code: Select all

Депутат Верховной рады назвал голливудскую актрису "жидовкой": "Звезда Давида ей в руки!"
http://regnum.ru/news/fd-abroad/israel/1598268.html


Какая уж тут политкорректность, тут надо возвращаться на предыдущий уровень развития - к мордобою

[Любитель_Манниха]

http://www.lenta.ru/news/2012/12/04/ask/

Вот вам в тему Украины и политкорректности

Украинская порноактриса Анастасия Гришай, известная под сценическим псевдонимом Wiska, намерена через суд добиваться убежища в Евросоюзе. Об этом пишет The Times.
Гришай утверждает, что на родине ее преследуют за участие в порнографических фильмах.

[Natalie_L]

После моего ответа о том, что я не россиянка, так как у меня нет российского гражданства, укр впал в ступор и больше меня не поправлял.

Я ж и говорю, что глупость несусветная, сами русские люди до такого маразма бы не дошли, кто-то их зомбирует по полной программе . Вот ещё одно жалкое зрелище:

Code: Select all

Депутат Верховной рады назвал голливудскую актрису "жидовкой": "Звезда Давида ей в руки!"
http://regnum.ru/news/fd-abroad/israel/1598268.html


Какая уж тут политкорректность, тут надо возвращаться на предыдущий уровень развития - к мордобою

Он ее не на русском языке так назвал, тут уже перетирали... Многие пуристы борящиеся за исконность укр. языка так и говорят. А Мирошниченко с западной Украины. Это во-первых. А во-вторых, это был его ответ в фейсбуке на вопрос что он думает по поводу высказываний Милы Кунис об Украине. По-моему в своем личном фейсбуке можно изъясняться как привык. Ну а то что российские/русскоязычные сми это растиражировали в извращенном виде, ну вот работа у них такая, делать на "Свободу" "фас" Страшно уже кое-кому, что в Украине во власть прорвались патриоты.

[Vittorio]

http://www.lenta.ru/news/2012/12/04/ask/

Как напоминает "Независимое бюро новостей", в 2010 году Гришай при поддержке украинского движения Femen провела пресс-конференцию у стен Верховной Рады, требуя прекратить незаконное, с ее точки зрения, уголовное преследование. По данным издания, активистки Femen в этой акции отошли от своего привычного формата и не стали обнажаться.

эта пять, просто прекрасно! надо было им всем гуртом сняться в порно, в поддержку, так сказать. Доход от реализации фильма -в фонд пострадавших от коммунистов

[Hedgehog]

А отчего перестали так себя величать? Ну, не просто так же русские люди вдруг отреклись от самоназвания, значит лет 200 назад на юге России появился какой-то разъединяющий фактор. Что/кто это? Австро-венгры? Поляки? Турки? Евреи? Все вместе? Без поддержки кнутом-пряником такие вещи не происходят, ИМХО.

Почему же, вполне происходят, это м.б. и естественный процесс. В советской исторической науке было принято считать, что лет примерно 500 назад единый восточнославянский этнос разделился на три ветви: великороссы, малороссы и белороссы...

[Smol]

Ну, хорошо, причиной русского "на Украину" можно считать объективное отсутствие украинского государства в истории влоть до 1918г., Украина всегда была просто частью (провинцией, территорией) России, поэтому и "на"...

Вы невольно ошибаетесь, тем самым поддерживая это заблуждение.
Еще раз: слово Украина - происходит от слова "окраина", а по-русски будет так: "на окраине", "на околице", "на краю деревни/села", а не "в окраине", "в околице", "в краю села". Так что никакой связи с тем, что "Украина всегда была частью (провинцией, территорией) России" в употребляемом сейчас русскими предлоге "на" просто нет. Не русские же Украину окраиной назвали, это сделали сами украинцы и поляки... Причем назвали окраиной Польши, а не России.
У русских был в ходу термин "Малороссия", в титуловании русского царя так и звучало: "Самодержец всея Великия, и Малыя, и Белыя Руси".
Так что "на Украину", но "в Малороссию".
Если кто упрямо не хочет использовать предлог "на" - тогда пусть использует этот вариант исторического названия своего государства.
Хотя был еще вариант "Дикое Поле"... Но это совсем не политкорректно

[Natalie_L]

Есть еще такая загвоздка, в украинском языке слова "окраина" нет. Так что происхождение в общем-то спорно. С одной стороны, как указал Ежак, в летописи 12 века (там где "оукрайна плачет") могло подразумеваться общее "край", "країна", которое потом и закрепилось как имя собственное. (Ну, понятно князь погиб, чего ж скорбеть будет какая-то "околица"). Еще в украинском есть глагол "украяти", то бишь отделить, и я еще застала как старые люди в селе отдельный огородик, вдалеке, называли "українок", то есть "отдельный" (от общего). Так что по поводу происхождения есть много версий, это русскому уху наиболее близко "окраина", но когда это название закрепилось за территорией, "окраиной" Украина могла быть только польской, а в польском тоже с "окраиной" проблемы, значит это не с польского пришло, значит, см. выше

[Smol]

В современном украинском слова "окраина" нет, в древнерусском языке (от которого произошли русский и украинский) оно было.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%E7%E2%E0%ED%E8%E5_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%FB

Русский филолог, профессор Харьковского университета Измаил Срезневский считал, что слово «Украина» в древнерусском языке означало «пограничная местность». Анализируя около 20 упоминаний слова «украина» в летописях, русские историки А. В. Стороженко и И. И. Лаппо пришли также к выводу, что это слово обозначало «приграничные, окраинные территории», причём и в русском и в польском языках.
Этой же точки зрения придерживался отец «украинской исторической школы» Михаил Грушевский, который уточнял, что «украина» до XVI означало вообще любую пограничную территорию, а с XVI столетии слово «специализируется на Среднем Поднепровье и со временем становится не только техническим выражением, но и собственным именем для восточно-полуденных украинских земель (Поднепровья и Среднего Побужья)».

Слово "край" ( в смысле "конец чего-то") есть и в болгарском, и в сербском языках, другое дело, что у них в силу малости этих стран "украин" не было...

[Natalie_L]

я думаю тут могло и несколько вариантов сработать (десятилетия же шли и территория большая) и докопаться теперь сложно

[Smol]

Интересно, что "в краю родном", но "на краю".
В первом случае слово "край" означает местность, территорию. Например: "Ставропольский край", "казачий край". Во втором - расположение относительно чего-то другого, принятого за центр. В летописях чаще встречается (по контексту) второе значение этого слова. Ибо произвести от "края" (в значении "местность") слово "украина" - это масло масленое... Тогда уж просто: "Крайна".

[chemist]

Вы невольно ошибаетесь, тем самым поддерживая это заблуждение.

Еще раз: слово Украина - происходит от слова "окраина", а по-русски будет так: "на окраине"

Дык и я о том же, откуда в русском языке "на", а не "в", потому что "окраина" . И московская и варшавская одновременно

А Вы как объясните "российский язык" вместо "русского"?