В/НА Украину как признак "политкорректности"

[Natalie_L]

А у украинцев кто-нибудь такой есть? Действительно интересно, ибо много даёт пищи для размышлений.

из 12-го века точно нет.. потому как украинский народ - автохтон и "руські люди" фигурировало очень долго.

[SkydiVAR]

я ваш шовинистский мир разрушу до основанья

Для того, чтобы обнаружить факт шовинизма, надо самому быть шовинистом. А для того, чтобы разрушить шовинистический мир, надо стать самым сильным шовинистом, иначе остальные не сдадутся. Не согласны?

[Natalie_L]

Присоединяюсь к данному мнению, тем более всё уже сказано до нас:

лава, я б на вашем месте такой украинофобский бред постеснялась постить вообще-то, если хотите за вменяемого сойти.

[Hedgehog]

А вообще, мне кажется, что пора уже прекратить кормить такого жЫрного тролля. Это уже совсем не смешно.

Троллей бояться - на Кемпорт не ходить, едрёнть. Да-с

[ Post made via Windows Smartphone ]

[лава]

я б на вашем месте такой украинофобский бред постеснялась постить вообще-то

Т.е. за русофобский бред - стеснений у вас нет?

[Natalie_L]

я б на вашем месте такой украинофобский бред постеснялась постить вообще-то

Т.е. за русофобский бред - стеснений у вас нет?

я русофобией не страдаю, посему мне стесняться совершенно нечего.

[лава]

ну да, ну да

[Natalie_L]

ну да, ну да

ну давайте, давайте, цитатку найдите... хотя бы близко к той дряни, что вы тут накрапали.

[hisamazu]

А вообще, мне кажется, что пора уже прекратить кормить такого жЫрного тролля. Это уже совсем не смешно.

Да Вы шутите, как можно! У человека с 22 ноября во рту ни крошки(если не ошибаюсь, предыдущие украинские обсуждения тогда закрыли?) !
Можно пожалеть нашего любителя внимания и покормить, а можно удовлетворить свою страсть к садизму и цинично не обратить внимания. Мне пока нравится последний вариант.

[himik]

А вообще, мне кажется, что пора уже прекратить кормить такого жЫрного тролля. Это уже совсем не смешно.

Да Вы шутите, как можно! У человека с 22 ноября во рту ни крошки(если не ошибаюсь, предыдущие украинские обсуждения тогда закрыли?) !
Можно пожалеть нашего любителя внимания и покормить, а можно удовлетворить свою страсть к садизму и цинично не обратить внимания. Мне пока нравится последний вариант.

МУДРЫЕ СЛОВА!

[VTur]

Это Вы к чему? К тому, что предательство и не соблюдение своего слова - национальная черта малороссийского люда??? "Не верю!"

Еще тезисы: Сепаратный мир с Речью Посполитой царя Алексея Михайловича после Переяславской Рады, "Коломацкие статьи" и Северная война... Гугл вам в помощь, но вообще картина такова, что лучше про "национальные черты" "представителям великорусского люда" помолчать

Государство возникает тогда, когда народ осознает свою особость от других, когда отличия становятся заметными и по ним можно провести культурную границу. Когда он осознает себя нацией. На Украине этот процесс стал проходить в конце 19 - начале 20 века. Но основную часть сделали красные, хотя окончательно государство еще не сформировалось - это и сейчас ощущается, хотя бы по срачу на форуме.

Чепуха. Гетьманщину вполне можно считать государством.

Тут недавно "партизаны" по типу казаков захватили часть Сирии. Установили свои порядки, своя армия, полиция органы управления. Ну почему их никто не считает отдельным государством, а, влучшем случае, партизанами? Что никто историю Украины не изучает?

[ Post made via Android ]

[VTur]

А у украинцев кто-нибудь такой есть? Действительно интересно, ибо много даёт пищи для размышлений.

из 12-го века точно нет.. потому как украинский народ - автохтон и "руські люди" фигурировало очень долго.

Древний украинский народ ведет свою родословную от фатьяновцев и трипольцев. Они дали миру письменность и эпос о Гильгамеше. Их потомки образовали скифское царство и воевали с римлянами. Кто не знает о украинском зверином стиле в золотых украшениях конской сбруи. Но первое украинское царство погибнув, возродилось в виде Боспорского царства, где все писали только на украинском языке, а русского еще не было. Потом пришли какие-то древние славяне и примазались к древней культуре. Так как на Украине возникли проблемы с дровами, пришлось называть себя Русью, иметь с ними одинаковую культуру, язык, веру и обычаи есть сало. Потом пришли поляки и позаимствовали все самое ценное, но чтобы они не обижались и не расстраивались по пустякам, опять пришлось прикидываться русскими людьми. То, что никто не заметил Великого Украинского государства в центре Европы объясняется просто - им не завезли очки.

[ Post made via Android ]

[Jeffry]

Никаких "В". Только "НА". И это не обсуждается. Это русский язык.
Украинское государство тут совсем ни при чем.
Пусть нам еще посоветуют, как "ЖИ" и "ШИ" писать.
Аналогично не понимаю как тех, кто говорит "ЖЮРИ", так и тех, кто пишет "ЖУРИ".

[SkydiVAR]

Двое суток нет комментариев - значит тема себя исчерпала.
Резюмирую: лишь немногие из участвовавших в обсуждении находятся на крайних позициях - либо строго "на", либо строго "в". Большинство не заморачиваются проблемой. Хотите "в" - да пожалуйста! Привыкли говорить "на" - собеседников не беспокоит.
Значит, требование ко всем говорить именно "в Украину" суть проявление великоураинского шовинизма, а категорический отказ - проявление шовинизма великорусского. Остальные - люди нормальные, не ударенные политлингвистикой на всю голову. Пишем на русском "на", а на украинском "в". По-моему так. Нет?

[Natalie_L]

Нет. Как показывает история, "традиции" в русском языке совершенно противоположны предлогу "на", в отношении Украины. А в свете современных реалий это и вовсе носит двоякий характер. И проявлением "великоукраинского шовинизма" никак не может быть требование уважительного отношения.

[uchebnik fiziki]

история как раз показывает обратное

[Smol]

Уважаемая коллега Natalie_L! Ну, пожалуйста, не воспринимайте в русской речи слова "на Украину" как какое-то специальное унижение Вашего государства!
Поверьте, что так исторически сложилось: "вышел на поле", но "ушел в степь", "пошел на околицу", но "зашел в деревню", "сел в машину", но "поехал на автомобиле"... "Отправился на заработки", но "завербовался в артель".
А почему именно так в русском языке сложилось - уже никто (кроме может быть продвинутых филологов) и не знает.
Не надо искать унижения там, где его нет, это какие-то ассоциации с нездоровьем вызывает.

"Что милый, я не права? Значит, я вру? Значит, я брешу? Значит я собака? Мама, он меня сукой назвал!"(с)

[SkydiVAR]

Нет. Как показывает история, "традиции" в русском языке совершенно противоположны предлогу "на", в отношении Украины. А в свете современных реалий это и вовсе носит двоякий характер. И проявлением "великоукраинского шовинизма" никак не может быть требование уважительного отношения.

"В свете современных реалий", уважаемая Natalie_L, можно констатировать, что депутаты Верховной Рады - высшего законодательного органа Украины - не знают украинского языка и не умеют на нем говорить. И если они завтра/через неделю/месяц/год постановят, что правильно будет говорить "до Украины" - я лично не удивлюсь. Но и не стану проявлять "уважительное отношение" к людям, глумящимся над собственным языком.
А к конкретным людям, с которыми я общаюсь, я, как правило, отношусь уважительно. И они ко мне тоже. Я их не пытаюсь "строить", когда они говорят "в Украине", а они спокойно относятся к тому, что я говорю "на Украине". Мы друг друга понимаем.

[SkydiVAR]

Не надо искать унижения там, где его нет, это какие-то ассоциации с нездоровьем вызывает.

Это - воинствующая "политкорректность", коллега! Чувствую, таки надо опрос по этому поводу завести...

[Smol]

Это - воинствующая "политкорректность", коллега! Чувствую, таки надо опрос по этому поводу завести...

Не похоже, что в восточно-славянском мире политкорректность (в ее американском понимании) победит, наши обычные люди прекрасно (на полутонах) чувствуют момент, когда их действительно хотят унизить. И легко отличают это от ситуации, когда в словах собеседника ничего обидного относительно них реально нет...
Возьмите перепетии разговоров в антихимии: несмотря на резкие высказывания - взаимных обид в общем-то нет, все получили то, что заслуживают.
А Верховной Раде Украины можно дать такой совет:

Примите как данность что вокруг вас мир не вращается. Вы - не являетесь пупом земли и окружающие, когда говорят про Украину определенные вещи - не сидят (до того как их сказать) и не продумывают по полчаса - как бы так выразиться, чтоб вас обидеть. Да им до фонаря, сказали и тут же забыли. На их выбор слов влияет масса факторов, которые вы никогда не просчитаете и не предугадаете...
И еще совет - сократите разрыв между идеальным и реальным в ваших делах, в мыслях, в жизни. Либо планки понизьте, либо реальность повысьте - тут кому что ближе и у кого сколько внутренних резервов http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=family&trd=22054