В/НА Украину как признак "политкорректности"

[SkydiVAR]

Вот только затрудняюсь с вопросами - обсуждаются-то как "в/на", так и политкорректность как явление. Предлагайте список. Потом обсудим тут, утвердим - и прикручу!

Ну вот навскидку, вопрос "Ваше отношение (восприятие, м.б.) политкорректности?" Варианты ответов: "Да, это очень важно, я всегда слежу за п/к своей речи и поведения" "П/к - это просто правила хорошего тона, систематизированные и формализованные для невеж в эпоху глобализации. Нормальный человек никогда не станет тыкать пальцем, например, в инвалида, сопровождая это обезьяньим "хыхыканьем". Мы же не в зоопарке, а среди людей." "... я ... ... .... вашу п/к!!!111ёёё. ... ... ...ь!!!" "Пчолы", естественно, здесь такая традиция, как я понимаю.

Тема сисекукраинской лингвистики в вопросах не раскрыта! Попробуйте еще раз.
Собсна, в этом и проблема...

[ifh]

Зато раскрыто здесь http://www.netlore.ru/krovosisi

[ Post made via iPad ]

[Ahha]

Тема [s]украинской лингвистики в вопросах не раскрыта! Попробуйте еще раз.
Собсна, в этом и проблема...

Критика конструктивная, учитываю. Вопрос: "Требует ли политкорректность соблюдения норм чужого языка в русском при употреблении иностранных названий?" "Да, безусловно, а то иностранцы, знающие русский, могут обидеться." "Зачем? Политкорректность вообще никак не связана с грамматикой, тем более иностранного языка. Это свод правил, формализованный для невеж в эпоху глобализации..." ну и т.д.

[bowman]

"...самому осторожному и набожному египтянину ежеминутно приходилось совершать различные кощунства. То наступит кошке на хвост, то цыкнет на священную собаку, то съест в борще святую муху. Народ нервничал, вымирал и вырождался."
Из всеобщей истории, обработанной "Сатириконом"

[SkydiVAR]

Зато раскрыто здесь http://www.netlore.ru/krovosisi

Браво, коллега ifh!!! Раскрыты обе темы! И как - одним словом премьер-министра!

[Natalie_L]

Как же оно свербит, как я посмотрю, сколько возмущений, как же вы смешны... Особенно "доказательство" из Шевченко порадовало... на украинском языке. А что ж вы про Пушкина то сразу забыли?

В общем, я теперь жирненьким буду некоторые предлоги выделять, в качестве дружеской взаимопомощи, а то некоторым тяжело очень запомнить, может спустя еще лет 20 переучитесь наконец-то.

[SkydiVAR]

Как же оно свербит, как я посмотрю, сколько возмущений, как же вы смешны... Особенно "доказательство" из Шевченко порадовало... на украинском языке. А что ж вы про Пушкина то сразу забыли?

Ну что Вы, коллега! Свербит не у меня. Я не заслуживаю чести называться инициатором. Оба обсуждения - и "в/на", и про политкорректность - инициировали Вы:

отвыкайте, уже "накать", ifh... к слову об Украине.

3. Политкорректность не есть однозначное добро.

политкорректность - признак цивилизации и образованности общества, если для вас "добро" находится в другой плоскости, се ля ви, но это отнюдь вас не красит.

Ну и называть цивилизацию добром я бы не стал. Разве что в смысле не добра как моральной категории, а добра как совокупности материальных благ.
Моё добро находится в плоскости моральной категории, а эта плоскость перпендикулярна политкорректности и цивилизации.

В общем, я теперь жирненьким буду некоторые предлоги выделять, в качестве дружеской взаимопомощи, а то некоторым тяжело очень запомнить, может спустя еще лет 20 переучитесь наконец-то.

Нет, не надо ничего выделять. Официальный язык форума - русский, а не украинский. Админы, конечно, банить сразу не станут - добрые они. Правила, однако же, соблюдать следует. Это признак не только культурности, но и цивилизованности.

[kika]

... Вывод: в обсуждении вопроса, как правильно "в Украину" или "на Украину" участвуют, в большинстве своем, либо идиоты, ..., либо лицемеры, полагающие что этот вопрос гораздо важнее вопроса заплат и пенсий, здравоохранения и образования...

Ну почему же!?
Докончим фразу: "Еду в ... ". Можно подставлять любое государство и все
будет в порядке. Почему же Украина должна оставаться исключением?
Докончим фразу: "Еду на ..." У меня на ум, кроме какого-то острова(ов), не приходят другие варианты.
Получается, когда говорю: "Еду на Украину", своим способом приравниваю Украину к острову,
что, по идее, неправильно и может быть обидно.
Поддерживаю Natalie_L!

[Hedgehog]

Ну и называть цивилизацию добром я бы не стал. Разве что в смысле не добра как моральной категории, а добра как совокупности материальных благ.
Моё добро находится в плоскости моральной категории, а эта плоскость перпендикулярна политкорректности и цивилизации.

Соглашусь, что категории добра и политкорректности малосовместимы. А вот насчет цивилизации - не совсем понятно.
Вот, допустим, если взять цивилизованные страны (например,Германия) и нецивилизованные (Таджикистан, РФ, Сомали, Украина) - где добра больше?

[Vittorio]

Докончим фразу: "Еду на ..." У меня на ум, кроме какого-то острова(ов), не приходят другие варианты.
Получается, когда говорю: "Еду на Украину", своим способом приравниваю Украину к острову,
что, по идее, неправильно и может быть обидно.
Поддерживаю Natalie_L!

Еду на родину, еду на Камчатку, еду на Урал, еду на Поволжье, еду на Москву (в смысле - по направлению к Москве), еду на север, еду на Байкал, еду на границу, еду (ок, лечу) на Антарктиду... вариантов "на-" много.
Для меня вопрос ИМХО непринципиальный. Считаю правильным вариант "на Украину", как исторически сложившийся. Украинцы просят в официальной документации писать "в" - да ради бога. Вот молдаване в свое время просили писать не Кишинев, а Кишинеу, Алма-Ата првратилась в Алматы. Ну хотят так, просят официально- почему нет?

[Hedgehog]

Украинцы просят в официальной документации писать "в" - да ради бога. Вот молдаване в свое время просили писать не Кишинев, а Кишинеу, Алма-Ата првратилась в Алматы. Ну хотят так, просят официально- почему нет?

Таки нет Одно дело- это изменение названия города (в свое время Киев в английской версии постановили называть не Kiev, а Kyiv, сначала это резало глаза, потом привыкли). Другое дело - это написание на/в, которое определяется исключительно правилами русского языка, на которые другие государства влиять не могут в принципе.

[Гретхен]

Кстати "на Украину" - довольно новая форма, детище газетного языка 60-х, если не ошибаюсь.

Цитата из Шевченко не убеждает?

Шевченко писал на украинском.
Я читала про это в книге "правильно ли мы говорим" вот этой http://uknigi.ru/
В статьях Паустовского (но он был, как сейчас говорят граммер-наци, призывал говорить "домЫ" и "профессорЫ") и еще где-то.
Но, вообще, проблема сделана из ничего. Строго по правилам надо говорить "в", т.к. Украина - не остров и не гора. "На" - исключение, ставшее правилом, видимо из-за ударения на третьем слоге в слове "Украина" и двух слогласных кр в начале. Получается трудно произносимое безударное "вукра", которое не мешает на письме, но мешает при произношении. Когда появилось радио и стали больше говорить официальных речей, ораторы стали говорить так, как им удобнее и легче воспринимается на слух. Можно было еще говорить "в УкраЙне", но это, видимо, звучало архаично.
А вообще всем рекомндую книгу "живой, как жизнь" Чуковского.

[Vittorio]

Другое дело - это написание на/в, которое определяется исключительно правилами русского языка, на которые другие государства влиять не могут в принципе.

да правила-то нестрогие, и однозначно сказать, как правильно - нельзя. Исторически сложилось на-, ну вот так и будут говорить.

[Hedgehog]

да правила-то нестрогие

Да хоть какие Суть в том, что эти правила - наше внутреннее дело и никакие иностранные государства повлять на них никоим образом не могут.

[Vittorio]

Ну вот принято по отношению к государствам употреблять предлог "в". Если имеем в виду Украину как государство (ок, пусть оно нелегитимное-плохое-непонятно какое, ну вот есть, факт( - тогда правильно "в". Но Украина - это не только государство, это еще и территория под таким же названием. В этих случаях правильно говорить/писать "на". ИМХО так.

[Hedgehog]

В польском языке принято писать na Rosij. Если мы им напишем письмо с требованием писать не на, а в - они нас пошлют куда подальше и будут правы, ибо это их сугубо внутреннее дело. Точно так же и тут.
P.S. хотя я не знаю, есть ли вообще в польском языке предлог v. так что пример м.б. не совсем удачный, но не суть.

[Vittorio]

P.S. хотя я не знаю, есть ли вообще в польском языке предлог v. так что пример м.б. не совсем удачный, но не суть.

Более интересен вопрос- есть ли в польском языке альтернатива предлогу na относительно государств. Подождем коллег Terminus'a и Ahha

[Natalie_L]

В польском языке принято писать na Rosij.

А у вас не принято, значит?

[Hedgehog]

Верно, т.к. в данном случае речь идет не о стране, а о государстве. Где-то выше уже приводили этот пример: на Цейлоне, но в Республике Сри-Ланка , и т.п.
P.S. так, значит, Дебай - украинская фамилия? так и тянет спросить "почему не Хюккель?"

[Polychemist]

На Кубу, на Ямайку.