Беседы об украинском государстве. Акт 2

[Smol]

.....

Хочу в тему про религию! Не хочу мешать коллеге Natalie_L общаться с собеседниками

[Natalie_L]

Ну, немного наших выборных реалий...

Война в Первомайске...
Ситуация говорит сама за себя. Несмотря на дерибан своего сх бизнеса, по округу в Николаевской области неожиданно побеждает владелец агрофирмы оппозиционер Корнацкий. Его счета под арестом, главный бухгалтер сидит третий месяц как, а сам он скрывается за границей. Лакомый кусок с 15 га земли отбирает своему сынуле никто иной как ген. прокурор Украины Виктор Пшонка. (Опыт уже имеется, не так давно по такой же схеме отняли половину бизнеса у Видатурского с Николаевщины).

ЦИК публикует результаты обработки 100% протоколов с отрывом оппозиционного кандидата в более чем 5%... Затем неожиданно результаты меняются с точностью до наоборот, в пользу кандидата от ПР. Вопреки всем копиям протоколов. Люди идут в Окружную комиссию, туда же подтягивают "Беркут", который штурмует ОИК и захватывает ящики с бюллетнями и протоколами. Люди перекрывают трассу на Николаев, делают баррикады из автомобилей, окружают автобус с "Беркутом" и не дают вывезти протоколы. На ОИК бросают Одесский омон. Начинается бойня.

В общем, это уже длится несколько дней. В результате привлечения прессы, общественности, депутатов и пр. наконец-то началось судебное разбирательство в Николаеве и подсчет голосов.
Подробности здесь: http://ord-ua.com/2012/11/03/pervomajska-bijnya/



стычки с омоном: http://www.youtube.com/watch?v=Yc2WIDjm ... ure=relmfu
мать против сына-омоновца в Первомайске: http://www.youtube.com/watch?v=ibCpdKis ... e=youtu.be

[Vittorio]

Хотя понятно, что даже классовое приближение (как там у Дедушки, "в каждой современной нации есть две разных нации - угнетатели и угнетённые", емнип) не отвечает полностью мироустройству, но уж точнее абстракций типа "нация". В каждом селе своя нация, и попробуйте опровергнуть

мне как коммунисту классовый подход тоже ближе , однако, коллега, национализм вполне реален и работает как идеология, а абстракция "нация" часто более осязаема, м.б. в силу большей доступности концепта массам. Наверное, осознать себя русским (ну или там украинцем) проще, чем понять свои классовые интересы.

[Hedgehog]

Бу-а-ха-ха! А, ведь, праздник придуман ненавистным Ельтсинам, пяницой и вором, ага.

Праздник этот придуман отнюдь не Ельцыным. При Ельцыне праздник был 7 ноября, и назывался он ДСП (день согласия и, едрёнть, примирения).

[Panda]

Глупые фобии - это русофобия, антикоммунизм и т.д.

Я вообще думал у апологетов Советского Союза тайная мечта чтоб "их все боялись". Но ведь если фобий нет то нет и боязни. Если цели поднасрат кому нибудь нету, то зачем все эти ракеты угрозы вставания с колен?

[Hedgehog]

Я вообще думал у апологетов Советского Союза тайная мечта чтоб "их все боялись". Но ведь если фобий нет то нет и боязни. Если цели поднасрат кому нибудь нету, то зачем все эти ракеты угрозы вставания с колен?

Ракеты - шоб було. Угрозы - по большей части "для внутреннего рынка", чтоб электорат поверил в вставание с колен.

[Panda]

Раз тут про омон и выборы - боян но мой любимый демотиватор

[Panda]

Думал подвести итог срача - но он какойто унылый. Давайте начиная с этой странбицы по спортивному. Натали не зажигает, Гесс нудит, странжлав на уровне (правда своем), Агдамыч не плохо работает, но юсе надо оттачивать технику. Задавать один и тот же вопрос 12 раз когда ответ был дан раза 3 - так можно и на техническое поражение/дисквалификацию напросится.

[jusja]

И еще о патриотизме и национализме. Разница между ними примерно такая же как между гордостью и гордыней.
Гордыня идет ИМХО от чувства ущербности, обманутости кем-то или чем-то. Патриотизм от другого.
Это ИМХО является "ключевым" началом, которое потом и определяет все мировоззрение со всеми возможными последствиями. Возможными - это если дадут развиться. По большей части это зависит не столько от источника национализма, сколько от окружения. Будет оно слабым - разовьется в нечто ужасное как крестовые походы.
Так что сколько не говори о точках невозврата, все может вернуться, если будут условия. Тот же самый фашизм ИМХО вполне возможен. Может называться иначе. Не будет условий, все очаги будут затухать сами собой - подкрепления не будет.

[EvgeniX]

Panda, вы украинец (знаю, что из России)?

[Natalie_L]

Думал подвести итог срача - но он какойто унылый. Давайте начиная с этой странбицы по спортивному. Натали не зажигает, Гесс нудит, странжлав на уровне (правда своем), Агдамыч не плохо работает, но юсе надо оттачивать технику. Задавать один и тот же вопрос 12 раз когда ответ был дан раза 3 - так можно и на техническое поражение/дисквалификацию напросится.

Панда, идите в сад

[Panda]

Panda, вы украинец (знаю, что из России)?

Никогда украинцем себя не считал, но 25% точно оттуда.

[Агдамыч]

Panda, вы украинец (знаю, что из России)?

Да тут кого только нет: прибалты, немцы, амеры, масквичи. По-хорошему - всех, кроме украинцев, забанить в этой ветке, но тогда вообще непонятен смысл её в данной курилке. Поэтому греются все, кому не лень.

[jusja]

Ответа не было ни одного раза дано. Только на уровне лозунгов, а дальше, как это работать будет и в каком направлении - представления нет. Так что смахивает только на месть и "погоню за ведьмами". Наказать, покарать, казнить. Как это положительно будет развивать экономику, чтобы социалку перераспределять правильнее в комплексе мероприятий, ответа не было. Ну разве что это помогло бы сблизиться с Западом, чтобы девиденды получть. Да, тогда можно какое-то время поиграться с перераспределением. А дальше что? Этот вопрос задавался и ответа не было ни разу.

[Агдамыч]

Тот же самый фашизм ИМХО вполне возможен. Может называться иначе.

Знаю, что не ответишь, но назови синонимы к слову "фашизм".

[Panda]

Jusja:
Повотите вопрос и я дам вам ответ.

[Hedgehog]

По большей части это зависит не столько от источника национализма, сколько от окружения. Будет оно слабым - разовьется в нечто ужасное как крестовые походы.

А что, собственно, ужасного в крестовых походах?
P.S. А, понял. Вы имеете в виду действия крестоносцев на землях ливов? Ну, там всё было неоднозначно...

[Panda]

Чего только не узнаю на этом форуме. Крестовые походы это необузданный национализм в слабом окружении. ЛОЛ!

[jusja]

Тот же самый фашизм ИМХО вполне возможен. Может называться иначе.

Знаю, что не ответишь, но назови синонимы к слову "фашизм".

Отвечу в этот раз. Попытки выдавливания русских из Латвии и открытые заявления местных нациков - это как можно назвать? Другое дело, что условия все-таки не те. А главное условие - наличие такого государства как Россия. Беда евреев во времена действующего фашизма - отсутствие такого условия. И чем дальше, тем здравого смысла больше появляется. В том числе и потому, что национальная идея срабатывает все меньше и меньше. Как бы сама себя десредитировала. Да и к коммунистам все-таки отношение меняется. Дифференцирование появляется. Иначе почему люстрированный Рубикс сейчас выбран в Европарламент? Замечу при условии, что выбирать его могла категория людей, отнюдь коммунистам не соувствующая. Сочувствующие отлучены от этого права.

[Natalie_L]

Сочувствующие отлучены от этого права.

и это правильно

Юся, национальная идея не может себя дискредитировать в принципе пока в мире существуют культурные общности и государства. Может маятник качаться в ту или иную сторону, в зависимости от настроений, но это не "дискредитация".