Беседы об украинском государстве. Акт 1

всё о политике, религии, мировоззрении, войнах, выборах, нациях...

Moderator: InterimModers

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Bolt_Thrower » Mon Aug 27, 2012 5:43 pm

amik wrote:Болт, никто до сих пор никто не понимает Вашей версии справедливости, в результате все может оказаться гораздо страшнее :?
Болт, где ваша земля и где ваши законы? С Рамзаном не можете поделить?
Откажитесь от зарплаты, живите уже на свои, а если громко гавкнуть, то наверняка примут в Грузии у Мишико. Растите коноплю, штоле, боритесь :lol:

Всё смешалось, люди, кони... :lol:
Вы посмотрите на бывшие французские и английские колонии, что там кто-то против "языка оккупантов" выступает ? Нет, а почему ? - а потому что ушли извинившись. И русский язык - тоже вполне нормальный язык, если не навяливать людям ничего "внагрузку".

[ Post made via Android ] Image
Bolt_Thrower
 

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Любитель_Манниха » Mon Aug 27, 2012 5:47 pm

Bolt_Thrower wrote:Вы посмотрите на бывшие французские и английские колонии, что там кто-то против "языка оккупантов" выступает ?

Ви таки уверены?

Нет, а почему ? - а потому что ушли извинившись

:lol: :lol: :lol:
А может потому, что проще учить худо-бедно язык оккупантов (*) , чем языки 100500 племён?

(*) (что в расцвет колониализма нехило НАВЯЗЫВАЛОСЬ, ибо колонизаторам тоже надо как-то всеми управлять помимо жестов и пендалей :lol:
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Biginelli » Mon Aug 27, 2012 5:54 pm

Сравнили колонизаторов английских и московских. Последние от колонизируемых недалеко ушли :lol:
¡Rusia es culpable!
User avatar
Biginelli
 
Posts: 1008
Joined: Sat Oct 29, 2005 11:15 pm
Location: оттуда

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby amik » Mon Aug 27, 2012 5:58 pm

Нравяцца московские агенты влияния, а комментов о кровожадном хохляцком дедушке ни от кого не ждать, штоле :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
User avatar
amik
 
Posts: 570
Joined: Sun Mar 05, 2006 9:32 pm
Location: Москва

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Vittorio » Mon Aug 27, 2012 6:17 pm

внесу поправку. Россию/Москву считают колонизаторами по отношению к Украине в основном оголтелые наци вроде Павла Штепы или Ирины Фарион :wink: . Российская и Британская империи - это две большие разницы :wink: Русская имперская модель не вела к национальному унижению, это была экспансия через ассимиляцию. Невозможно представить, чтоб какой-нибудь индус был канцлером (точнее, пэром в Палате лордов) Британской империи, да? Бедная ресурсами Британская империя выкачивала добро из колоний, Россия - наоборот, тянула "колонии", была донором. Так что постановка вопроса - неправильная, а сравнение с морскими империями - некорректное.
завтра я буду завтракать в Тирасполе, а если упадёт хоть одна пуля в Приднестровье, обедать я буду в Кишинёве, а ужинать в Бухаресте (с) А. Лебедь
User avatar
Vittorio
 
Posts: 2114
Joined: Sun Mar 25, 2007 2:33 am
Location: Луганск

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Vittorio » Mon Aug 27, 2012 6:22 pm

amik wrote:Витторио должно понравиться...

:mrgreen:
а комментов о кровожадном хохляцком дедушке ни от кого не ждать, штоле

Да тут комментировать нечего, в общем-то. Там таких радикалов много. По большому счету, высказывания дедушки тянут на статью, но думаю, никому не нужно, чтобы старый дурак сел накануне выборов.
завтра я буду завтракать в Тирасполе, а если упадёт хоть одна пуля в Приднестровье, обедать я буду в Кишинёве, а ужинать в Бухаресте (с) А. Лебедь
User avatar
Vittorio
 
Posts: 2114
Joined: Sun Mar 25, 2007 2:33 am
Location: Луганск

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby maks » Mon Aug 27, 2012 8:55 pm

а кто был канцлером в России из глубинки ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
User avatar
maks
 
Posts: 1256
Joined: Sun Apr 19, 2009 3:32 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Vittorio » Mon Aug 27, 2012 9:00 pm

maks wrote:а кто был канцлером в России из глубинки ?

Безбородко,_Александр_Андреевич
завтра я буду завтракать в Тирасполе, а если упадёт хоть одна пуля в Приднестровье, обедать я буду в Кишинёве, а ужинать в Бухаресте (с) А. Лебедь
User avatar
Vittorio
 
Posts: 2114
Joined: Sun Mar 25, 2007 2:33 am
Location: Луганск

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby ITG » Mon Aug 27, 2012 9:06 pm

SIG wrote: Зачем натужно переводить на другой язык то, для чего имеется устоявшаяся терминология, и главное, на том языке, который понимает большинство населения страны.

В Скандинавских странах почти все население понимает без проблем английский, но это не мешает им "натужно" печатать журналы, снимать фильмы, писать песни на своих родных языках.
Можете им предложить отказаться от их языков в пользу английского ;)

Любитель_Манниха wrote:
Bolt_Thrower wrote:Если бы кремлядь .... не шантажировала газом

Тут Натали писала, что газу на территории Украины и так завались :wink:

Ну в РФ газа и нефти тоже много, но на благосостоянии населения что-то не сильно это сказывается.
Газа ежегодно добывается порядка 30-35 млрд. м3 в год, что примерно 40-45% от годового потребления страны.
Вопрос в том, куда идет этот газ. Еще в 90-е годы Ваши и наши «комсомольцы» сделали туеву хучу СП по транспортировке газа из РФ в Европу. Потом, при Ющенко, комсомольцы поссорились и Ваши запретили нашим «реэкспорт». Недолго думая, наши нашли универсальный способ:
Укргазодобыча отдает свой газ в трубу Нафтогазу (через ДП «Укртрансгаз»), который через ДП «Газ Украины» и его посредников (облгазы) продает газ энергогенерирующим коммунальным предприятиям (отопление/горячая вода), населению и промышленности напрямую. Недостаток газа для промышленности (т.к. собственного газа хватает только для населения и коммунальщиков) Нафтогаз компенсирует закупками российского газа, и вот тут начинается самое интересное - газ с момента попадания в трубу становится "общим".
И крупнейшими должниками по газу в Украине является вовсе не население, а... компании Фирташа, Пинчука, Ахметова, Коломойского и прочих олигархов. Их суммарный корпоративный долг перед Нафтогазом составляет десятки миллиардов гривен! А поскольку Нафтогаз — госкомпания, то корпоративные долги становятся государственными. Круг замкнулся.
Таким образом, газовые контракты от Тимошенко ударить должны были исключительно по энергоемким предприятиям олигархов, но никак не по населению и государству, но благодаря этой красивой схеме долги олигархов становятся долгами государства, а проФФесионалы нам рассказывают, какие плохие для населения Украины газовые контракты заключила ЮВТ.

Vittorio wrote:внесу поправку. Россию/Москву считают колонизаторами по отношению к Украине в основном оголтелые наци вроде Павла Штепы или Ирины Фарион :wink: . Российская и Британская империи - это две большие разницы :wink: Русская имперская модель не вела к национальному унижению, это была экспансия через ассимиляцию. Невозможно представить, чтоб какой-нибудь индус был канцлером (точнее, пэром в Палате лордов) Британской империи, да? Бедная ресурсами Британская империя выкачивала добро из колоний, Россия - наоборот, тянула "колонии", была донором. Так что постановка вопроса - неправильная, а сравнение с морскими империями – некорректное.

Империя есть Империя. Ассимиляция является по сути «национальным унижением» - через «вымывание» национального колорита и замещение его «титульной нацией».
Таковым, например, являлась насильственная русификация Западной Украины, Польши, Финдляндского края и Прибалтики при Александре III.
Ну и еще интересно послушать, какие дефицитные ресурсы давала Россия своим «колониям».


Vittorio wrote:
maks wrote:а кто был канцлером в России из глубинки ?

Безбородко,_Александр_Андреевич

Та ну, это смешно - равно, что уэльсец или шотландец были в правительстве Британской Империи.
Вы нам казаха, эвенка или татарина покажите на ведущих ролях в царском правительстве.
ITG
 
Posts: 35
Joined: Sun May 11, 2003 12:16 pm
Location: Хряков

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Hedgehog » Mon Aug 27, 2012 9:10 pm

ITG wrote:Вопрос в том, куда идет этот газ. Еще в 90-е годы Ваши и наши «комсомольцы» сделали туеву хучу СП по транспортировке газа из РФ в Европу. Потом, при Ющенко, комсомольцы поссорились и Ваши запретили нашим «реэкспорт». Недолго думая, наши нашли универсальный способ:
Укргазодобыча отдает свой газ в трубу Нафтогазу (через ДП «Укртрансгаз»), который через ДП «Газ Украины» и его посредников (облгазы) продает газ энергогенерирующим коммунальным предприятиям (отопление/горячая вода), населению и промышленности напрямую. Недостаток газа для промышленности (т.к. собственного газа хватает только для населения и коммунальщиков) Нафтогаз компенсирует закупками российского газа, и вот тут начинается самое интересное - газ с момента попадания в трубу становится "общим".
И крупнейшими должниками по газу в Украине является вовсе не население, а... компании Фирташа, Пинчука, Ахметова, Коломойского и прочих олигархов. Их суммарный корпоративный долг перед Нафтогазом составляет десятки миллиардов гривен! А поскольку Нафтогаз — госкомпания, то корпоративные долги становятся государственными. Круг замкнулся.
Таким образом, газовые контракты от Тимошенко ударить должны были исключительно по энергоемким предприятиям олигархов, но никак не по населению и государству, но благодаря этой красивой схеме долги олигархов становятся долгами государства, а проФФесионалы нам рассказывают, какие плохие для населения Украины газовые контракты заключила ЮВТ.

Хм, любопытно. А пруфлинки имеются?
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Любитель_Манниха » Mon Aug 27, 2012 9:13 pm

ITG wrote:
Vittorio wrote:
maks wrote:а кто был канцлером в России из глубинки ?

Безбородко,_Александр_Андреевич

Та ну, это смешно - равно, что уэльсец или шотландец были в правительстве Британской Империи.
Вы нам казаха, эвенка или татарина покажите на ведущих ролях в царском правительстве.

Эта, Бориска на царстве Годунов не подойдёт? :D
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Любитель_Манниха » Mon Aug 27, 2012 9:17 pm

ITG wrote:Ну в РФ газа и нефти тоже много, но на благосостоянии населения что-то не сильно это сказывается.

Без всякого порно :deal: :twisted:

Империя есть Империя.

Т.е. лучше было бы, если Польская, Австро-Венгерская или Османская?
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Vittorio » Mon Aug 27, 2012 9:21 pm

ITG wrote:И крупнейшими должниками по газу в Украине является вовсе не население, а... компании Фирташа, Пинчука, Ахметова, Коломойского и прочих олигархов. Их суммарный корпоративный долг перед Нафтогазом составляет десятки миллиардов гривен! А поскольку Нафтогаз — госкомпания, то корпоративные долги становятся государственными. Круг замкнулся.
Таким образом, газовые контракты от Тимошенко ударить должны были исключительно по энергоемким предприятиям олигархов, но никак не по населению и государству, но благодаря этой красивой схеме долги олигархов становятся долгами государства, а проФФесионалы нам рассказывают, какие плохие для населения Украины газовые контракты заключила ЮВТ.


да, в общем так и есть. Надо еще добавить, что Украина сама по себе- это просто большой бизнес-проект. Учредители бьются, а у офисного планктона чубы трещат.


Империя есть Империя. Ассимиляция является по сути «национальным унижением» - через «вымывание» национального колорита и замещение его «титульной нацией».

Вопрос неоднозначный, поскольку становление наций, появление самого понятия национальной идеи и national state- оно как раз и приходится на расцвет имперства, причем становлению национального самосознания тех же эвенков или украинцев как раз Российская империя и способствовала, и вольно, и невольно


Таковым, например, являлась насильственная русификация Западной Украины, Польши, Финдляндского края и Прибалтики при Александре III.
Ну и еще интересно послушать, какие дефицитные ресурсы давала Россия своим «колониям».

Создание промышленности с нуля, цивилизационный импакт не в счет?

Та ну, это смешно - равно, что уэльсец или шотландец были в правительстве Британской Империи.
Вы нам казаха, эвенка или татарина покажите на ведущих ролях в царском правительстве.
Ну, речь о том, колония Украина или нет. Поскольку украинцы в культурном и ментальном смысле- практически те же русские, то о дискриминации или неравноправии речи быть не может ИМХО. А вот эвенков и проч. еще письменности предстояло научить, и подтащить до своего уровня, пардон.
завтра я буду завтракать в Тирасполе, а если упадёт хоть одна пуля в Приднестровье, обедать я буду в Кишинёве, а ужинать в Бухаресте (с) А. Лебедь
User avatar
Vittorio
 
Posts: 2114
Joined: Sun Mar 25, 2007 2:33 am
Location: Луганск

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby ITG » Mon Aug 27, 2012 9:29 pm

Любитель_Манниха wrote:
Империя есть Империя.

Т.е. лучше было бы, если Польская, Австро-Венгерская или Османская?

Э? Я где-то писал, что Российская - самая плохая?
Все Империи (государства) - одинаковы, где начинается геополитика - там заканчивается мораль.

2hedgehog
та пруфлинков немеряно (на украинском языке):
http://www.unian.ua/news/513392-vr-spis ... triku.html
http://www.rbc.ua/ukr/top/show/zadolzhe ... 2011112400
http://www.pravda.com.ua/news/2012/03/13/6960551/
http://tyzhden.ua/News/45180
http://zik.ua/ua/news/2012/02/16/334374
и т.д.

Например, Верховная Рада только в прошлом году списала корпоративного долга на 24 млрд. грн
http://tsn.ua/groshi/rada-spisala-borgi ... riven.html
ITG
 
Posts: 35
Joined: Sun May 11, 2003 12:16 pm
Location: Хряков

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby maks » Mon Aug 27, 2012 9:47 pm

Vittorio wrote:
maks wrote:а кто был канцлером в России из глубинки ?

Безбородко,_Александр_Андреевич


ну теоретически тов.Громыко тоже белорусс ,и своего рода канцлер, а потом и президент
но и Белоруссия близка культурно и этнически,
но примеров индуса тоже не видно
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
User avatar
maks
 
Posts: 1256
Joined: Sun Apr 19, 2009 3:32 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby SIG » Mon Aug 27, 2012 9:48 pm

В Скандинавских странах почти все население понимает без проблем английский, но это не мешает им "натужно" печатать журналы, снимать фильмы, писать песни на своих родных языках.
Можете им предложить отказаться от их языков в пользу английского


Я никому ничего не предлагаю, тем более, что несколькими страницами ранее мы это уже обсудили. У меня есть хобби -я покупаю книги по химии ( если интересные) на разных языках (особенно мне недоступных). Так вот, в Скандинавии ( я был во всех странах) в свободной продаже таких я не нашел. И учебников тоже. Все больше на английском. В Германии - сколько хочешь. На литовском языке у меня книга есть, а вот на финском-шведском-норвежском-финском - нет. Не исключено, что просто не попались. Никто не покушается на украинские книги, фильмы и особенно песни. Внимательно читайте, о чем шла речь.
User avatar
SIG
 
Posts: 77
Joined: Sun Nov 28, 2004 11:48 pm
Location: Москва

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Vittorio » Mon Aug 27, 2012 10:00 pm

maks wrote:но примеров индуса тоже не видно

Иосиф Виссарионович Джугашвили :wink:
Представляете индуса императором в Британской империи?) Масса людей , этнически не являющихся русскими, в управлении была (и есть). Вот Шойгу чем кому не нравится как губернатор МО?
завтра я буду завтракать в Тирасполе, а если упадёт хоть одна пуля в Приднестровье, обедать я буду в Кишинёве, а ужинать в Бухаресте (с) А. Лебедь
User avatar
Vittorio
 
Posts: 2114
Joined: Sun Mar 25, 2007 2:33 am
Location: Луганск

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby Terminus » Mon Aug 27, 2012 10:15 pm

Vittorio wrote:
maks wrote:но примеров индуса тоже не видно

Иосиф Виссарионович Джугашвили :wink:
Представляете индуса императором в Британской империи?) Масса людей , этнически не являющихся русскими, в управлении была (и есть). Вот Шойгу чем кому не нравится как губернатор МО?


Берия, Микоян, Орджоникидзе, Дзержинский, Рокоссовский и т.д. ....

Макс, кроме этого вспомните сколько ваших соотечественников были в России у руля :)
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!
User avatar
Terminus
 
Posts: 676
Joined: Sat Nov 27, 2010 7:16 pm
Location: Калининград

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby ITG » Mon Aug 27, 2012 10:51 pm

Terminus wrote:
Vittorio wrote:
maks wrote:но примеров индуса тоже не видно

Иосиф Виссарионович Джугашвили :wink:
Представляете индуса императором в Британской империи?) Масса людей , этнически не являющихся русскими, в управлении была (и есть). Вот Шойгу чем кому не нравится как губернатор МО?


Берия, Микоян, Орджоникидзе, Дзержинский, Рокоссовский и т.д. ....

Макс, кроме этого вспомните сколько ваших соотечественников были в России у руля :)

Речь шла о Российской Империи, какое отношение к ней имеют эти фамилии?
ITG
 
Posts: 35
Joined: Sun May 11, 2003 12:16 pm
Location: Хряков

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Postby dr_Strangelove » Mon Aug 27, 2012 10:54 pm

российской империей правили этнически чистые немцы, с маленькой примесью датской крови.
но это так, мимопроходя
Дух свободы… К перестройке // ‎ Вся страна стремится, // Полицейский в грязной Мойке //‎ Хочет утопиться.
Не топись, охранный воин,— // ‎ Воля улыбнётся! // Полицейский! будь покоен — // ‎ Старый гнёт вернется
User avatar
dr_Strangelove
 
Posts: 665
Joined: Mon Oct 18, 2004 9:17 pm
Location: Химфак-ФНМ-Химфак+ФИАН

PreviousNext

Return to Обсуждаем политику и идеологию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron