Политнаброс

Мне кажется, что обсуждение целей и задач лучше вести в верхнем форуме. Основная активность – внизу. Там активизировались дискуссии, связанные с формой (новые многопользовательские персонажи, ограничение старого многопользовательского персонажа…). А для чего все это, если нижний форум является скорее групповым чатом из нескольких участников?

IB wrote:

Jinn wrote: 3. Мне кажется, что реорганизацию Кемигранта нужно начинать по стандартному алгоритму (тут же все с научным стажем кое-каким): сформулировать актуальность, цели и задачи. Для их обсуждения (не опроса) хорошо бы запустить отдельную тему или поднять одну из предыдущих….

Jinn, мы это вроде уже обсуждали. Я повторюсь, если вдруг не было. Цели и задачи - это неразрывная пара, а актуальность - это атрибут, определяемый целями и задачами.
Цель: добиться улучшения качества общения на дискуссионные темы с сохранением свободы выражения для субъектов способных к логически непротиворечивому дискурсу (последнее естественно относительно). Эта цель очевидно вытекает из того, что К-т вообще не отвечает этому требованию. Этим и определяется актуальность.
Задачи (текущие): привлечь достаточное количество участников, чтобы заработал дискуссионный "мотор", который имеет тенденцию к глушению, когда активность меньше пороговой. Заметьте, мы и так по определённым показателям, т.е. количеству сообщений без учёта С-тельских и малоосмысленных, не очень-то и уступаем К-ту, хотя нас в десятки раз меньше. И вопрос относительно качества, если не касаться формы сообщений, тоже дискуссионен.

Я все ждал, когда же Вы конкретизируете написанное. Все это красноречиво, но присутствует некоторая «лозунговость». Попробуйте, пожалуйста, сформулировать не только «что хотим», но и «каким образом действовать».

Jinn wrote:Мне кажется, что обсуждение целей и задач лучше вести в верхнем форуме. Основная активность – внизу. Там активизировались дискуссии, связанные с формой (новые многопользовательские персонажи, ограничение старого многопользовательского персонажа…). А для чего все это, если нижний форум является скорее групповым чатом из нескольких участников?

На нижнем форуме идёт обкатка нововведений, а верхняя более консервативна. Более того, сейчас верхняя часть находится под Вашим единоличным управлением.

Jinn wrote:Я все ждал, когда же Вы конкретизируете написанное. Все это красноречиво, но присутствует некоторая «лозунговость». Попробуйте, пожалуйста, сформулировать не только «что хотим», но и «каким образом действовать».

Jinn, то, что Вы называете "лозунгами" - это было описание общего направления движения. Идея привлечения менеджера из внешнего круга предполагал самостоятельный выбор инструментария (возможно, он может лучше чем мы). Мало того, само направление движения может быть им в значительной мере скорректировано.

Ваш вопрос я могу интерпретировать как просьбу предоставить алгоритм действий, т.е. вопрос технического плана. В принципе мы ранее обсуждали такие алгоритмы, но у сообщества не хватает пока заинтересованности/сил сохранять фокус на программах изменений. Поэтому то, что я пытаюсь делать внизу - это рассмотрение небольших проблем, которые, тем не менее подчинены той программе, которую я, как Вы говорите "лозунгово" предлагал ранее.

Но если Вы хотите конкретный простой алгоритм, то я могу его наметить (да, в значительной мере это будет повтор):
1. Формулировка мета-правил (они по сути есть и по условиям не могут быть изменены радикально) и собственно технических правил для верхнего форума.
2. Работа над "лицом" форума, в т.ч. визуальный ребрендинг, с вводной страницей с разъяснениями целей и задач.
3. Работа по привлечению ценных новых участников, в первую очередь через профессиональные форумы (к сожалению сейчас нужны не любые участники, а те, кто обладает значительной кооперативностью, и не злоупотребляет эмоциональными реакциями).
...

Пункты естественно можно уточнять и углублять. Предполагается, что могут быть созданы небольшие инициативные группы, которые могли бы решать небольшие чётко определённые задачи. Например, скажем, сделать красивый, визуально привлекательный "портальный вход" на форум и т.п. Вы, например, вполне можете формально объявлять о создании таких групп и координировать их деятельность именно в менеджерском ключе.

Напомню общую цель: интенсифицировать общение между профессионалами в области естественных наук, прикладных/инженерных специальностей, математики и философии ради как развития личности, так и, в пределе, постановки и решения общественных задач.

Jinn wrote: нижний форум является скорее групповым чатом из нескольких участников?[

Кстати, Jinn, a что, К-т не групповой чат из нескольких участников ? Причём закостеневший такой .

IB wrote:Кстати, Jinn, a что, К-т не групповой чат из нескольких участников ? Причём закостеневший такой .

Я воспринимаю Кемпорт, прежде всего, как профессиональный портал. На этом портале существует форум в виде набора профессиональных подфорумов и подфорума «Курилка». Насколько я понимаю, в какой-то момент в Курилке были введены некоторые теметические ограничения из-за возможности возникновения неприятностей (истинных или мнимых) для всего портала. В качестве выхода (или выхлопа) некоторые дискуссии были перенесены «на аутсорсинг» - в Кемпорт-баттл, а затем в Кемигрант (более удобный и привычный интерфейс).
Я считаю позицию «Кемигрант vs Кемпорт» не очень перспективной ввиду неизбежной маргинализации ресурса. Получается какая-то отдельно стоящая курилка. Вы ведь видите в качестве одной из задач появление новых интересных пользователей. Но непонятен механизм их появления. На тот же Кемпорт мало кто приходил первоначально только ради Курилки. Я, например, в Курилку заглянул впервые месяца через 3 после регистрации; и то – после переноса какой-то темы из профессионального подфорума в Курилку.
Нужно придумать что-то принципиально свежее, чего нет на других ресурсах.

К-т скорее мёртв чем жив как сайт для научных работников или как образовательный ресурс. Их раздел "Курилка" тоже похож на сомнамбулу - ни активностью, ни живостью мысли или новизной похвастать он не может (впрочем, даже в текущем виде он по инерции ещё, пожалуй, чуть живее, чем чисто химическая часть). К-т всё ещё имеет значение лишь как сайт для "ремесленников" от химии, с вполне живыми разделами "Барахолка" и "Обмены". Иными словами К-т потерял то значение и вес, который имел лет десять назад.

Да, когда-то Кемигрант был всего лишь подразделом К-та. Но, как видите, дивергенция затянулась, и большинство участников Кемигранта неактивны на К-те. Мы уже другие и это хороший знак - поскольку К-т в текущем виде обречён, то имеет смысл постараться найти свою нишу, пусть и "зимуя" в роли "чатика для своих". Мы можем свободно экспериментировать и это уже гораздо лучше косности К-та, которую можно было бы оправдывать, только если бы он был бы эффективен. Кроме того, я бы не стал говорить о противопоставлении "Кемигрант - К-т" - да, по инерции оно ещё может и существует, но затухает. Налицо сильные мировоззренческие различия, которые проявляются в том, что посетители двух площадок не особо стремятся к общению - по-крайней мере со стороны К-та явно видно стремление к комфортной самоизоляции с тенденцией к впаданию в "вечную спячку".

Вы справедливо замечаете что нужна цель. Я Вам многократно отвечал, какие цели ставил бы я (см. на пару постов выше). Цели эти можно реализовывать, нужны просто некоторые временные инвестиции и кооперативность. С обоими параметрами у нас не очень, но к этому можно постепенно двигаться. И естественно, я благодарен за то, что Вы возвращаетесь к этим вопросам.

Ещё один момент - важна не только цель, но и, скажем так, траектория движения. А точнее, если признавать конструктивное общение - высшим благом для площадки нашего типа, то важно, чтобы это общение было интересными и развивающим. Текущий интерес всё-таки должен быть и в данном случае комплексные революционные преобразования вряд ли сработают. Всё таки это не наша работа - мы здесь отдыхаем.

Jinn wrote: Вы ведь видите в качестве одной из задач появление новых интересных пользователей. Но непонятен механизм их появления.

Да, Jinn, нужна реклама. И она вполне сработает - да вот проблема, если увиденное не понравится, второй раз люди заходить не будут. Поэтому нужно сначала здесь навести порядок.

на кемигранте тусуются те те кто застрял на полпути из советской преисподни в западное общество. Когда интеграция завершается (как случай с пандой), то человек покидает ресурс. от русских подташнивает, поэтому кемпорт в чистом виде уже не подходит, поэтому вот такой компромисс из полууехавших образовался с несколькими продвинутыми слегка хипстеранутыми либералами из России, которые тожe ни туда ни сюда. скучающие по советскому союзу благополучно оседают на кемпорте, а тут типа продвинутое общество, но на самом деле посто начинка немного другая. кому что ближе, вобщем

Попытка психоанализа - ок.

Jinn, +1
А так - БХКП

Любитель_Манниха wrote:А так - БХКП

А не могли бы Вы так любезны, глубокоуважаемый ЛМ, расшифровать эту аббревиатуру ? Без ссылок пожалуйста - просто расшифровку.

Jinn, может закрепить эту тему наверху, заодно убрав последние постинги в т.ч. и этот, начиная с пустой матерщины от ЛМ, ну который БХКП ? А потом можно будет и правила закрепить - согласно Вашему видению, которые должны соответствать лишь минималистическим мета-правилам К-та.

У меня вообще-то была мысль о размещении всех тем, связанных с обсуждением форума (а их масса вверху), в отдельном подфоруме под названием "Обсуждаем наш форум". Но есть и другой вариант - переместить их все вниз, в "Техническое". ИСН предложил даже на голосование эти варианты выставить. Вот только невысока сейчас репрезентативность голосования. Достаточно, на мой взгляд, просто высказаться.

Хорошо бы наверное наверх всё, но там сейчас такая клоака, что выносить не стоит. Как-нибудь, конечно, стоило бы возобновить прения по правилам. Как бы то нибыло, здесь пока Вы "царь-горы", поэтому пока логично было бы обуждать то, что касается этой части форума тут, но пока, наверное, не более.