вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[Ptizza]

не вижу ни теоретических предпосылок к тому, чтоб русский был более однороден, ни практических

Это просто общеизвестный факт: деревенские говоры практически исчезли, а нынешний язык абсолютно однороден. Съездите в Сибирь и послушайте, как люди говорят -- это совершенно нормативный русский, с московским произношением. Вологодское оканье сейчас проявляется значительно меньше,

Вы о говоре или о структуре языка? Русский, когда его преподают иностранцам, вполне структурирован в таблицы. Слова склоняются одинаково за несколькими исключениями. В английском меньше структуры и больше исключений. Единственное - у нас слова в предложении прыгают как хотят, в английском предложения более структурны (время в конце предложения, вопрос вначале и так далее).

[uchebnik fiziki]

Вы о чём сейчас вообще?

[Vittorio]

Это просто общеизвестный факт: деревенские говоры практически исчезли, а нынешний язык абсолютно однороден. Съездите в Сибирь и послушайте, как люди говорят -- это совершенно нормативный русский, с московским произношением. Вологодское оканье сейчас проявляется значительно меньше, чем даже 20 лет назад, но и 20 лет назад тамошний говор был полностью понятен. Сейчас практически невозможно по речи определить происхождение человека (за исключением, вероятно, кубаноидов, говорящих на суржике).

+1, подтверждаю. Диалектология как наука почти умерла. Связывают унификацию языка с телевидением, как я понял.

[ИСН]

А разгадка одна: вертикаль...

[uchebnik fiziki]

Диалектология как наука почти умерла.

Нет, конечно: это особенность русского языка и России, а в других странах с диалектами всё по-другому.

Связывают унификацию языка с телевидением, как я понял.

Как я понял, это связано с советским образованием. Но это не единственная причина.

[Vittorio]

Мнение не совсем мое личное - общался с нашими местными филологами, они как раз и жаловались на кризис.
В других странах ТВ, возможно, вещает на региональных диалектах.

[uchebnik fiziki]

общался с нашими местными филологами, они как раз и жаловались на кризис.

Наши местные лингвисты не жалуются на кризис, они ездят в Африку изучать тамошние языки

[VTur]

Ну не Бернс, конечно. Основной позитив все-таки от музыки Барыкина.

Ну, сравнили! Барыкин пришел и ушел, и про него забыли. А стихи Рубцова читают и переиздают.
Можно даже считать, что Барыкин всплыл, потому что взял такие стихи.

[hisamazu]

Сейчас практически невозможно по речи определить происхождение человека (за исключением, вероятно, кубаноидов, говорящих на суржике).

Приезжайте, приезжайте - я Вам покажу "куру", "гречу", "парадное" и "поребрик" IRL, а также сможете насладиться словами "рэльсы" и "кофэ" (если попадутся абригены, не испорченные избыточным образованием). Описываемые Вами процессы, конечно, имеют место и по части городов даже спорить не стану. А вот во всяких депрессивных дырочках...деревня еще не вся вымерла и сбежала. Ровно нынче летом слышала очаровательное украиноподобное "г" и и эдакое мягонькое "ч". Кто угадает, где была?

[Maryna]

Беларусь? Хотя нет, у нас, как говорили учителя на уроках роднай мовы, "ч" зацвярдзелае".

[hisamazu]

Беларусь? Хотя нет, у нас, как говорили учителя на уроках роднай мовы, "ч" зацвярдзелае".

Тепло. Кто там сказал "невозможно определить"?

[Viksya]

Сейчас практически невозможно по речи определить происхождение человека (за исключением, вероятно, кубаноидов, говорящих на суржике).

Молодежь на суржике уже не разговаривает, это больше бабушки дедушки....которых "кубаноидами" называть как минимум неприлично....

[Sovetnik]

Беларусь? Хотя нет, у нас, как говорили учителя на уроках роднай мовы, "ч" зацвярдзелае".

В Белоруси население говорит на какой-то ацкой смеси не пойми чего - русские, белорусские и украинские слова вперемешку. Вместо - бульба, часто говорят - картопля.

[Sovetnik]

Ровно нынче летом слышала очаровательное украиноподобное "г" и и эдакое мягонькое "ч". Кто угадает, где была?

В тамбовской губернии так разговаривают.

[ifh]

Кстати, сегодня в букинистическом роскошную книгу видела: Словарь говоров русского языка, год издания не посмотрела.

[Commander L]

Шекспир -- это XVI век и очень старый английский, в связи с этим как-то странно рассуждать, что ему "досталось".

Почему? Существуют десятки переводов его произведений на русский различного качества. Если Вы про трудность перевода, то Чосера же как-то переводили, переводили Мелори, а они жили в XV веке.
С Диккенсом вышла очень нехорошая история - его произведения достались буквалистам, в итоге долгое время (как сеичас не знаю) невозможно было читать большую часть его творчества.

Например, используемый язык. Впрочем, переводы с английского на русский в этом плане всегда были и будут малорелевантными.

Еще конкретнее? Грамматику языка источника тащить в перевод - дурной тон. Если Вы о каких-либо своиственных автору речевых приемах и оборотах - их стараются сохранять, но главное все же то что хотел сказать автор (при этом надо учитывать его взгляды и мировоззрение).

Ровно нынче летом слышала очаровательное украиноподобное "г"

У родителей в деревне половина народу с сильным украинским акцентом говорит .

[Maloy]

Чему свидетельство многочисленные самопроизвольно вспыхивающие срачи.

ну это же и понятно! привлекает именно что-то противоположное... у гомополой пары потомства быть не может какой смысл слушать людей, которые говорят тоже самое что и ты диалог всегда немножко сражение... нужен именно заинтересованный собеседник, который имеет другой взгляд на мир

А ритмика? В стихах она хотя бы понятна и очевидна,

Иной переводчик - даже самый точный - может оболгать автора самим ритмом. (С.Я. Маршак про перевод стихов)

Незнание реалий переводчиком еще доказать надо. Или сюда Вы еще и Жуковского с Бальмонтом относите?

молодой Жуковский советовал из Макбета выкинуть сцену с ведьмами заявляя, что ну какие могут быть ведьмы... об этом мог писать только дикий Шекспир, в диком 17 веке правда потом он поумнел... но это (выкидывание жестоких, диких сцен) было общее веяние просвещенного времени, а Бальмонта, например Маршак критиковал...

Дело в том что и переводы Диккенса с Шекспиром не пинал только ленивый, досталось им

а их очень трудно переводить! и соответственно, есть раздолье попинать...

У меня есть билингва Блейка -- это вещь, скажу я вам.

с картинками?
The Gods of the earth and sea,
Sought through Nature to find this Tree,
But their search was all in vain;
There grows one in the Human Brain.
перевод есть?
Первое. - Перевод стихов невозможен.
Второе. Каждый раз это исключение. (С.Я. Маршак)

[Maloy]

а Бальмонта, например Маршак критиковал...

вот, нашел (С. Маршак "Поэзия перевода")

Code: Select all

Вот пример. Талантливый поэт К.Д. Бальмонт перевел знаменитые стихи великого английского поэта второй половины XVIII и начала XIX века Вильяма Блейка. Стихи эти - о тигре - написаны четырехстопным хореем. Бальмонт сохранил в своем переводе этот размер, но у Блейка хорей звучит веско, величаво, даже грозно:
Tyger! Tyger! burning bright
In the forests of the night...
А у Бальмонта получилось:
Тигр, тигр, жгучий страх,
Ты горишь в ночных лесах...
Почти:
Чижик, чижик, где ты был?
На Фонтанке водку пил.
И читателю непонятно, почему же эти легковесные стишки стали так знамениты, считаются классическими.
Так был упрощен и ограблен в переводе не один великий поэт.

[Ptizza]

У родителей в деревне половина народу с сильным украинским акцентом говорит .

Хорошо что не суржиком.

[hisamazu]

Ровно нынче летом слышала очаровательное украиноподобное "г" и и эдакое мягонькое "ч". Кто угадает, где была?

В тамбовской губернии так разговаривают.

Холодно.