Page 1 of 10

Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Thu Dec 03, 2015 7:00 pm
by IB
И всё таки интересно вернуться к вопросу. Кто такая Алексиевич, и почему она получила Нобелевскую премию ? В чём же суть её таланта, что она внесла в сокровищницу мировой литературы? Я так понимаю, что самое её растиражированное произведение это "Чернобыльская утопия", ну и вроде как "Время секонд хэнд" (тут могу ошибаться). Пролистал я Чернобыльскую утопию - ну да, достаточно бытовой набор человеческих трагедий - до Шекспира, не как до Луны, а как до Солнца (обязательно прочту на неделе полностью и отпишусь, если ошибся). Предисловие "Время секонд хэнд" начинается так:

"Завершающая, пятая книга знаменитого художественно-документального цикла «Голоса Утопии» Светланы Алексиевич, лауреата Нобелевской премии по литературе 2015 года «за многоголосное творчество — памятник страданию и мужеству в наше время». «У коммунизма был безумный план, — рассказывает автор, — переделать “старого” человека, ветхого Адама. И это получилось… Может быть, единственное, что получилось. За семьдесят с лишним лет в лаборатории марксизма-ленинизма вывели отдельный человеческий тип — homo soveticus. Одни считают, что это трагический персонаж, другие называют его “совком”. Мне кажется, я знаю этого человека, он мне хорошо знаком, я рядом с ним, бок о бок прожила много лет. Он — это я. Это мои знакомые, друзья, родители».Монологи, вошедшие в книгу, десять лет записывались в поездках по всему бывшему Советскому Союзу.


Ну и вот выходит, что Нобелевскую премию получает человек за произведения, которые интересны на Западе о трагических судьбах в СССР. За картинку, которая подкрепляет образ, к которому они привыкли, и который они считают "единственноверной". Таким работает некорректная обратная связь - авторитет добавляется тем, кто пишет конформистически, удобно, но, возможно, представляя совершенно искажённую точку зрения (довод в поддержку такой возможности тот, что Алексиевич была, да и сейчас, по большому счёту малоизвестна на русскоязычном пространстве).
Вообще говоря Нобелевская премия по литературе должна даваться за достижения имеющие фундаментальное значение для мировой культуры, а не за трансляцию приятной, но потенциально ложной картинки (причём форма, в которой это сделано, в общем совершенно обычная. В противном случае уникальной формы это могло бы реабилитировать подход). Я ещё могу понять, если при более менее равных показателях премия отдается по политическим мотивам. Но здесь ведь даётся за потенциальное очковтирательство. Завтра же могут дать Нобелевскую за "Подвиг японских патриотов в Приамурье, защищавших честь Царской России от красных орд и погибших в неравном бою". И ведь такая трактовка же тоже возможна, хотя близка же к абсурдной.

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Thu Dec 03, 2015 7:14 pm
by Любитель_Манниха
В сети гуляет якобы скан какого-то махрового совкового литературного журнала с пафосными статьями по случаю ДР Дзержинского, с Алексиевич в числе аффтароф.

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Thu Dec 03, 2015 7:32 pm
by IB
Любитель_Манниха wrote:В сети гуляет якобы скан какого-то махрового совкового литературного журнала с пафосными статьями по случаю ДР Дзержинского, с Алексиевич в числе аффтароф.
Ну и что. Да, она была более менее рядовым советским автором, ну может несколько лучше, чем средний уровень. Такие крео, небось, на заказ пописывала. Ну могла отказаться, но не сделала по каким-то соображениям. Но ведь такого компромата на каждого тонна с тележкой. Большая часть укроэлиты, включая небезызвестную Фарион, из бывших комсомольских активистов, из самого конъюнктурного типа - и ничего, не мешает некоторым быть ультраправыми.

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Thu Dec 03, 2015 7:33 pm
by Iskander
Так она же из политических и есть.
Так сказать, "скорбно воющий голос белорусской оппозиции". Традиционно подвывающий, кстати, откуда-то с Запада. Не удивлюсь, если живёт она где-нить в Польше или где-то в ЕС.

Из более ранних и, пожалуй, сильных вещей - "Цинковые мальчики". Это, ЕМНИП, про Афган.

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Thu Dec 03, 2015 9:48 pm
by Hedgehog
Iskander wrote:Не удивлюсь, если живёт она где-нить в Польше или где-то в ЕС.

Вы так говорите, как будто в этом что-то плохое :wink:
IB wrote:Вообще говоря Нобелевская премия по литературе должна даваться за достижения имеющие фундаментальное значение для мировой культуры

По одному фундаментальному достижению в год - это слишком много :)

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Thu Dec 03, 2015 11:00 pm
by Iskander
Hedgehog wrote:Вы так говорите, как будто в этом что-то плохое :wink:


Я не люблю деструктивную оппозицию, особенно на содержании всяких "западных партнёров"

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Fri Dec 04, 2015 11:38 am
by зыркало
А общество не обратило ли внимание на то, что нобелевку по литературе всё чаще вручают по политическим мотивам...

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Fri Dec 04, 2015 11:44 am
by IB
Дело не в этом. Если дают политически, то логично, чтобы автор, при этом, по совместительству, был талантлив, и, по возможности, в каком-то смысле влиятелен, т.е. был неким оппозиционным рупором вещающим "единственновернозападнолиберальноправославно". Вот в данном случае только с вещанием порядок, но с остальными условиями так туго, что заставляет задать вопрос "А зачем?".

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Fri Dec 04, 2015 9:09 pm
by himdim2012
ну да, это была тонкая попытка запада уязвить самолюбие РФ. Да формально автор про российский, но на самом деле пишет о проблемах общества в весьма не приглядном свете, вручение премии спровоцировало повышенный интерес к её произведениям и соответственно отрезвило многих интеллигентов на западе сочувствующих современной России. Учитывая болезненную реакцию на это полуофициальных персон, попытка удалась. Хотя на мой взгляд сам Алексеевич до сих пор в шоке от свалившегося на неё счастья. Деталь: творчество Алексеевича и Балабанова (особенно, Груз 200), весьмо близко, но каково разное восприятие их в нашем обществе.

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Fri Dec 04, 2015 11:59 pm
by Iskander
Ну, Алексиевич вроде бы она, а не он.

Впрочем, соглашусь. Это троллинг, причём с далеко не лучшим кандидатом.

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Sat Dec 05, 2015 12:26 am
by ИСН
Ужас, товарищи. Ужас и грёбаный стыд. Какая реакция здорового политически активного человека, если соотечественнику дали Нобеля? Вежливо выразить радость и тут же начать думать, как это приспособить к своей позиции. Ну хоть так, например: хотят ли патриоты, чтобы на Западе немножко больше знали о нашей роли в войне? Видимо, хотят, иначе бы не принимали законы о противодействии фальсификации. Значит, все наши представители в международных организациях должны при случае аккуратно вставлять в речь уважительные напоминания, а с этого года - ещё и подкреплять их цитатами из Алексиевич. Это им прибавило бы веса, хоть чуть-чуть.
Вместо всего этого у нас реакция курильщика: всё отвергнуть и заплевать. А толку-то? Нобелевка от этих плевков не потускнеет, зато у самой Алексиевич появится (ну или усилится, если был) гордый ореол борчихи с режимом. Этого добивались, что ли?

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Sat Dec 05, 2015 1:58 am
by Агдамыч
Проклятые амеры экономят на всём. Вот и теперь решили изыскать фонды на борьбу с Великой Встающей из левого источника. Одна бабушка - лимон денег, пять бабушек - пятёха наликом на борьбу с хизматиками.

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Sat Dec 05, 2015 5:35 pm
by Cherep
на дизайне логотипах цветных революций госдеп тоже экономит. впрочем как и на дизайне методичек по войнушкам с полицией.

Я не о том.

Третьего дня (точнее с месяц или два назад) один лауреат нобелевской премии мира разбомбил другого лауреата нобелевской премии мира. Как мне кажется, решения нобелевского комитета сильно политически ангажированы. И я не удивлюсь, что если заказчики проплатят, то они лауреатом нобелевской премии мира назначат Андрея Власова. К примеру.

Какая реакция здорового политически активного человека, если соотечественнику дали Нобеля? Вежливо выразить радость и тут же начать думать, как это приспособить к своей позиции.

Какова будет реакция ИСНа?

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Sat Dec 05, 2015 9:11 pm
by Iskander
ИСН wrote:Ужас, товарищи. Ужас и грёбаный стыд. Какая реакция здорового политически активного человека, если соотечественнику дали Нобеля? Вежливо выразить радость и тут же начать думать, как это приспособить к своей позиции.


ИСН, вот если какашку упаковать в красивую обёртку - будете аж причмокивать от предвкушения? А потом долго и с писками восторга смаковать?

Алексиевич - это ничто. Выкопали тётку из нафталина и натянули на флаг. Думаю, в своей речи опять будет уныло обличать власти, совок, свои детские комплексы и так далее.

ИСН wrote:Нобелевка от этих плевков не потускнеет,


Нобелевка себя практически изжила. Равно как изживают и Олимпийские игры.

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Sat Dec 05, 2015 9:24 pm
by Rancid
Алексиевич не читал, но правильно пишется так: "pourquoi meilleur Alexievich ?" :shuffle:

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Sat Dec 05, 2015 10:01 pm
by зыркало
Пошто Rancid чужую аватарку скомуниздил?? Модератора прошу навести порядок. Не правильно это!

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Sun Dec 06, 2015 12:09 am
by IB
Rancid wrote:Алексиевич не читал, но правильно пишется так: "pourquoi meilleur Alexievich ?" :shuffle:
Rancid, я конечно понимаю, что Вы сейчас на французском зациклены, но вообще-то есть и другие языки, в т.ч. и большей исторической значимости. Это как раз тот случай.

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Sun Dec 06, 2015 12:12 am
by IB
ИСН wrote:Вместо всего этого у нас реакция курильщика: всё отвергнуть и заплевать. А толку-то? Нобелевка от этих плевков не потускнеет, зато у самой Алексиевич появится (ну или усилится, если был) гордый ореол борчихи с режимом. Этого добивались, что ли?

Ну хорошо - я не соотечественник, и Алексиевич для меня практически никакого значения не имеет (ну кроме того, что она, вроде, симпатик украинского национализма, который по факту в Украине почти сплошь т.н. "интегрального" типа. И да, тут уже не всё равно). И тем не менее для меня вопрос остаётся. Что скажете по существу вопроса ?

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Sun Dec 06, 2015 12:47 am
by Rancid
IB wrote:есть и другие языки, в т.ч. и большей исторической значимости. Это как раз тот случай.

А какой? Латынь что ли?

Re: Para que, mulier Alexievich ?

PostPosted: Sun Dec 06, 2015 12:53 am
by IB
Rancid wrote:А какой? Латынь что ли?
Да