Page 1 of 54

Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Mon Oct 29, 2012 7:20 am
by dr_Strangelove
Image
Товарищи дружественные хохлы, а объясните по-простому, кого вы там выбрали и что теперь будет.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Mon Oct 29, 2012 7:34 am
by Smol
dr_Strangelove wrote:...объясните... что теперь будет.
...девочка, заливаясь слезами, задала ему главный, по моему мнению вопрос: "Что же теперь с нами будет?" Я сразу понял, что с Хароновой точки зрения это были совсем не самые нужные слова. Он сунул автомат под мышку, похлопал Артемиду по заду и, неприятно оскалясь, сказал: "Не беспокойся, детка, ничего нового с тобой не будет", - после чего направился прямо к выходу.
Но я не мог ему позволить уйти просто так, не давши никаких объяснений. "Одну минутку, Харон, - сказал я, превозмогая слабость. - Что же теперь будет? Что с нами сделают?" Этот мой единственный вопрос привел его в неописуемую ярость. Он остановился на пороге, повернулся вполоборота и, как-то болезненно дергая коленом, прошипел сквозь зубы следующие странные слова: "Хоть бы одна сволочь спросила, что она должна делать. Так нет же, каждая сволочь спрашивает только, что с ней будут делать. Успокойтесь, ваше будет царство небесное на Земле". (Б.и А. Стругацкие. "Второе нашествие марсиан").

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Mon Oct 29, 2012 11:46 am
by IB
dr_Strangelove wrote: а объясните по-простому, кого вы там выбрали и что теперь будет.


Ни разу не хохол, но наброшу на дефиниции:

1. ПР - партия крупного и очень крупного капитала (в основном экспортёров), с довольно выраженными популистскими слоганами. Преимущественно поддерживается русскоязычным электоратом. Чёткой программы нет, образ действия определяется личными экономическими и политическими целями руководителей и высшего эшелона партии.
2. БЮТ - популисткая партия мягко-фашистского толка, партия крупного капиталла и "люмпен-примыкающего" (в основном импортёров). Оформленной программы нет, на международном поле пыталась иногда формализировать свою принадлежность и к левому (вплоть до попытки вступления в Социнтерн) вплоть до правых. Партия одного человека и без фюрера не жизнеспособна (точнее, скорее всего будет работать формула "фюрер умер, да здравствует новый фюрер"). Преимущественно поддерживается украиноязычным электоратом (но далеко не исключительно, явный пример-исключение - Киев).
3. Удар - сборная солянка очень свежего разлива. Вобрала в себя всё, что только можно. Чёткой программы не имеет. Пытается собрать голоса недовольных. Популистская партия, отнесение к какой либо части спектра затруднено.
4. КПУ - партия коммунистов-ревизионистов, пытающихся выглядеть ленинцами, но на практике являются оппортунистами. Блокируются с ПР. Программу имеют (!), но реальной борьбой не поддерживают. Поддерживается в основном пожилым русскоязычным электоратом.
5. Свобода - вождисткая партия нацистского-популистского толка, радикализованный вариант БЮТ. Программу имееют (!), в двух словах "Украина для украинцев без компромиссов". Действуют часто в оперетточном стиле, что приводит к обвинениям в том, что они являются "партией-провокатором", якобы финансируемым ПР.
6. Украина-Вперёд - ХЗ, с таким же успехом может быть и "Украина-Назад", это мало что меняет в её восприятии. Считайте, что её нет.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Mon Oct 29, 2012 11:53 am
by IB
dr_Strangelove wrote: и что теперь будет.


Вероятно ничего не будет ибо всё это УГ. Хотя ползучая радикализация-коричневение налицо.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Mon Oct 29, 2012 12:14 pm
by Vittorio
IB wrote:ПР - партия крупного и очень крупного капитала .

Удар -сами себя позиционируют как правоцентристы :mrgreen: Де-факто, коллега IB верно сказал - программы нет, их электорат - те, кто устал от ПР, но еще не готов к Свободе или коммунистам.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Mon Oct 29, 2012 12:40 pm
by Гесс
IB +++

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Mon Oct 29, 2012 3:34 pm
by dr_Strangelove
IB, спасибо за развёрнутый ответ!
Я примерно так же всё это оцениваю, да.
Осталось дождаться мнения Натали, для симметрии

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Mon Oct 29, 2012 3:42 pm
by EvgeniX
dr_Strangelove wrote:Осталось дождаться мнения Натали, для симметрии

Ответ будет асимметричным, в духе "все дураки и только мы правы" =)

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 8:45 am
by Panda
Чем больше читаю об этих выборах - все очень похоже на выборы российсние. И все очевиднее - много партийная система - зло. Все партии - фактически партии одного человека. 2х партийная американская система, с партиями а не "основателями", без которых партия развалится - лучшая.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 9:16 am
by dr_Strangelove
лол.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 9:23 am
by Panda
Хммммммм Непонял о чем лол то? ЛОЛ!

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 9:40 am
by chemist
Panda wrote:все очень похоже на выборы российсние.

Отличия есть. Если в России был выбор между плохо (ЕР) и очень плохо (оппозиция), то в Украине выбирали между очень плохо (ПР) и чрезвычайно плохо (Б). Небольшой разрыв между ПР и Б, конечно, накалит полит. борьбу до предела, цирк и трюкачество обеспечены круглосуточно :lol:

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 10:20 am
by hisamazu
dr_Strangelove wrote:лол.

+500 "В Техасе, как известно, все больше, лучше, быстрее."

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 7:45 pm
by Natalie_L
Гесс wrote:IB +++


Чепуха в половине "дефиниций". БЮТ "мягкофашистского" толка? Ориентирована на украиноязычный электорат? Да вы жжете, граждане :lol: Как и "Свобода" ни разу не нацисты. Националисты, да, но это разные вещи. Да и национализм бывает очень разный.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 7:54 pm
by Natalie_L
"Свободу" вообще можно поздравить с очень грамотной предвыборной борьбой. Конкретная программа, весьма толковые выступления лидера Тягнибока на различных публичных шоу типа "Шустер-лайф", отсутствие педалирования радикальных мнений а-ля Фарион, присутствие на всех гражданских акциях в том же Киеве, например. Ну и вопли "Регионалов" по их поводу сыграли свое дело. В результате они даже в Севастополе набрали более процента голосов, а в Запорожье, например, 5%. Не говоря уже про центр. В Киеве на третьем месте (после "Батькивщины" и "Удара") с 17-ю процентами... В Полтаве, кстати, тоже на третьем.
На моем участке, где я работала наблюдателем, они набрали 11. При том, что электорат, по большей части, пенсионеры. Крайне низкая явка молодежи и это очень разочаровывает.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 8:04 pm
by Natalie_L
"Удар" да, центристы. Многие отдали голоса просто "за Кличко", который оказался достаточно приятным проукраинским лидером партии (в отличие от Шевченко, например, который когда рот открывает, то просто "обнять и плакать"). В первой пятерке достаточно известные уважаемые люди: писательница Мария Матиос, например, экономист Пинзеник и пр. Хотя в целом они пока "темная лошадка", конечно.

ОО "Батькивщина" (объединенная оппозиция "Батькивщина") это далеко не только БЮТ. Более того, наиболее идейным проукраинским "бютовцам", таким как Шкиль, например, в проходных списках там места не нашлось. Во многом это тоже партия крупного капитала, и очень известных политиков (под которых дают многа-многа денежков) из БЮТ, НСНУ, партии Яценюка, Луценко, Гриценко и т.д. , позиционирующих себя демократами и западниками, в отличие от "Регионалов".

С одной стороны, партия должна на что-то существовать, они вынуждены брать "денежные мешки", с другой стороны, много отпочковавшихся от них достойных людей испытали на мажоритарных округах (и все еще испытывают) колоссальное давление, плюс нежелание со стороны оппозиционных партий снять своих кандидатов в их пользу.
Для страны конечно же, гораздо полезнее в Раде какой-нибудь идейный Олесь Доний, например, чем товарищ бизнесмен, который когда его прижмут сразу сбежит в партию власти, чтобы спасти бизнес. Сейчас на некоторых округах идет практически война за кандидатов по мажоритарке, главное недопустить подтасовок, а потом главное, чтобы оппозиция объединилась наконец-то.

А, ну и "Наташка-полторашка", то бишь "Украина вперде", то бишь "Украина вперед!" :mrgreen: Чисто технический проект Рината Ахметова. Никого они не обманули. Не помогла ни аппетитная "пятая точка" Королевской, с умным видом вещающей банальности, ни слава украинского форварда... Пролетели с треском, как и следовало ожидать.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 8:39 pm
by Natalie_L
Panda wrote:Чем больше читаю об этих выборах - все очень похоже на выборы российсние. И все очевиднее - много партийная система - зло. Все партии - фактически партии одного человека. 2х партийная американская система, с партиями а не "основателями", без которых партия развалится - лучшая.


Практически все сводится к провластным партийным блокам и оппозиционным блокам, так что примерно все тоже самое. В США тоже далеко не всегда демократы или республиканцы сразу приходят к единому решению внутри своих политсил.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 8:46 pm
by Ptizza
Natalie_L wrote: Чисто технический проект Рината Ахметова. Никого они не обманули. Не помогла ни аппетитная "пятая точка" Королевской.

А нафига ему ысчо партия, если у него проффесор как домашнее животное.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 9:34 pm
by Natalie_L
Ptizza wrote:
Natalie_L wrote: Чисто технический проект Рината Ахметова. Никого они не обманули. Не помогла ни аппетитная "пятая точка" Королевской.

А нафига ему ысчо партия, если у него проффесор как домашнее животное.


Ну, не все так просто, по слухам. Там и драчки между кланами... плюс российские олигархи конфетки отбирают... укрепиться, видимо, еще хотел с лидером а-ля Тимошенко-лайт :D То что он финансировал эту партию как бы давно ни для кого не секрет.

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 2

PostPosted: Tue Oct 30, 2012 9:42 pm
by Ptizza
Natalie_L wrote: То что он финансировал эту партию как бы давно ни для кого не секрет.

Деньги на ветер. :?
Куда уж услужливее чем то, что там сейчас сидит.