Page 1 of 3

Это хорошо, когда взрослые остаются детьми в душе?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 9:47 pm
by jusja
Не знала, как лучше назвать тему, но пусть будет так пока.
К размышлялкам в этом направлении подтолкнули, естественно, наши любимые украинцы. Но не хотелось бы сводить все к ним, родимым, а поразмышлять в общем над этим явлением.
Причем, большей частью цепляли не виртуальные украинцы, а здешние, латвийские - в реале. Которые живут здесь давно. С молодости. И, хотя я совершенно не хочу сказать, что пример такого общения, который я хочу рассказать, характеризует исключительно украинский народ, потому что это просто черта характера некоторых людей, независимо от национальности, но почему-то я столкнулась с ним, общаясь с представителями этого народа так, что он зацепил. Может, потому что, с одной стороны, вроде отзываются о них как хитрые. Даже поговорка есть такая, что когда хохол родился, еврей заплакал. С другой стороны, есть у них такая черта, которую я не могу даже точно обозначить. Что-то такое между наивностью, может, и каким-то отличным от моего, допустим, представления, какие вещи можно говорить, какие - нет.
Таких оксюморонов было не один и не два. Но приведу тот пример, когда разговаривала в обществе нескольких человек, где особенно сильно поносил здешнюю жизнь, здешние порядки, притеснение русских, разваливание экономики и т.д. один вот такой знакомый. Его зовут дядя Володя. Лет ему где-то 50. Все это связывал с развалом Союза, вспоминал, как было в общем-то неплохо в те времена в Латвии, ну и все такое прочее. Я теперь не помню уже, почему спросила его, как он голосовал на референдуме в те годы, когда ставился вопрос об отъединении Латвии, ну или как-то там в подобном духе эти вопросы формулировались. Вопрос возник случайно, потому что, слушая эти речи, я была уверена, что голосовал он тогда против развала, за сохранение Союза.
И вот выясняется - голосовал-то он за отсоединение! :shock: Как же так? Понятно, что вопросы я ему начала задавать в духе, что о чем он может верещать, когда сам руку к этому приложил тогда? Т.е. даже тогда, возможно, дядя Володя не мог предвидеть всего, однако сейчас-то по моему разумению должен ведь сознавать, что последствия - это ведь результат и его поступка, выбора, соответственно то, что он в какой-то пусть маленькой мере ответственен за то, что сейчас поносит. Ну ответ был очень даже в современном духе - обманули. Те, которые инициировали, обещали одно - быть вместе со всеми жителями, а потом резко развернулись.
Подобных примеров достаточно для того, чтобы уже не удивляться.
Ну и в контексте практически всех тем на этом форуме об украинской ситуации все приходит к тому, что огромное количество народа целого государства назначает виновным другое государство, вернее, его правительство и это становится практически национальной идеей. Т.е. нашли врага, сплачивают единомышленников, которые в огромном количестве и даже вменяемые вроде люди туда же!
Дальше постараюсь тезисно. Надо быть милосерднее, а то вдруг голова у кого заболит от чтения больших постов, которые читать никто не заставляет. :mrgreen:
Сформулировала для себя такие вещи как ответы на вопросы.
Хочет ли Россия влиять на украинское государство в своих интересах? Да хочет, конечно. Что ж не хотеть? Дело естественное. Хочет ли Америка влиять на Украину? Само собой. И в своих интересах. То же самое можно сказать и про ЕС. Все эти страны и объединения хотят и пытаются внедрить свое влияние на другие страны.
Виноваты ли они все вместе или каждый по отдельности в украинских бедах? Нет! Для меня - нет. Потому что есть другая сторона, которая позволяет или не позволяет это делать. Не давайте влиять или хотя бы делайте правильный выбор. Не умеете - пожинайте плоды и не верещите. И умнейте, учитесь на ошибках. Нет? Будет то, что будет и виноваты будете сами. То, что вы будете считать виноватым других, сути дела не поменяет и не улучшит вашей жизни и будет страдать ваш народ, покуда вместо обустройства своей страны или хотя бы даже своей собственной жизни и благополучия будете пахать на трех работах для войны. Протов своего народа. Пусть даже под флагом ненависти к Путину как к объединяющей идее. А также устраивать очередные цветные революции. вернее, вестись на тех, кто их устраивает.
Ну ладно, не хочется это развивать и так все ясно. При чем здесь дети и взрослые?
Да все очень просто. Где та граница, когда детскость во взрослом человеке привлекательна?
У меня создается впечатление, что целый народ в большинстве своем остался ребенком в какой-то части своего мировоззрения. Ребенок обычно не сознает своей ответственности. Не умеет. И потому логично во всех неприятностях своих винить других.
хотя, мне кажется, донбасские дети как раз повзрослели. Много ведь было рассказов о том, как быстро взрослели дети во времена войны что в тылу, что на линии фронта. Это тоже плохо наверно. Все должно быть в свое время. Но еще хуже, когда взрослые остаются детьми в некоторых своих проявлениях и мировоззрении.
И еще один пример. Помните "Солярис"? Когда летчик рассказывал о видениях во время попыток Океана наладить контакт с людьми. Одно из них было - младенец огромного размера. Каким был указан размер, не помню точно. Что-то вроде 4-6 метров. Так вот летчик сказал, что более чудовищного зрелища он не видел раньше. Вот почему-то такое вспомнилось. Когда люди растут, то они меняются. Внешне. Меняются пропорции, отличающие взрослого от ребенка. А если вншность будет только увеличиваться, но не меняться, то это будет чудовищем в тех размерах.
То же самое и с мировоззрением в каких-то проявлениях. Иногда бывает чудовищно, когда в каких-то вещах взрослые остаются детьми.

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 9:53 pm
by IB
Если человек не умеет делать выводы - он может быть просто взрослым дураком (при этом далеко не каждый ребёнок дурак).
P.S. Например для меня быть ребёнком - это стремиться к познанию окружающего ради чистого удовольствия. Это замечательно. Колмогоров говорил, что учёный тем лучше, чем моложе в его душе ребёнок.

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 10:13 pm
by Ahha
Извините, в порядке неформальной рецензии.
jusja wrote:Не знала, как лучше назвать тему, но пусть будет так пока.
К размышлялкам в этом направлении подтолкнули, естественно, наши любимые украинцы. Но не хотелось бы сводить все к ним, родимым, а поразмышлять в общем над этим явлением.
Причем, большей частью цепляли не виртуальные украинцы, а здешние, латвийские - в реале. Которые живут здесь давно. С молодости. И, хотя я совершенно не хочу сказать, что пример такого общения, который я хочу рассказать, характеризует исключительно украинский народ, потому что это просто черта характера некоторых людей, независимо от национальности, но почему-то я столкнулась с ним, общаясь с представителями этого народа так, что он зацепил. Может, потому что, с одной стороны, вроде отзываются о них как хитрые. Даже поговорка есть такая, что когда хохол родился, еврей заплакал. С другой стороны, есть у них такая черта, которую я не могу даже точно обозначить. Что-то такое между наивностью, может, и каким-то отличным от моего, допустим, представления, какие вещи можно говорить, какие - нет.
Таких оксюморонов было не один и не два. Но приведу тот пример, когда разговаривала в обществе нескольких человек, где особенно сильно поносил здешнюю жизнь, здешние порядки, притеснение русских, разваливание экономики и т.д. один вот такой знакомый. Его зовут дядя Володя. Лет ему где-то 50. Все это связывал с развалом Союза, вспоминал, как было в общем-то неплохо в те времена в Латвии, ну и все такое прочее. Я теперь не помню уже, почему спросила его, как он голосовал на референдуме в те годы, когда ставился вопрос об отъединении Латвии, ну или как-то там в подобном духе эти вопросы формулировались. Вопрос возник случайно, потому что, слушая эти речи, я была уверена, что голосовал он тогда против развала, за сохранение Союза.
И вот выясняется - голосовал-то он за отсоединение! :shock: Как же так? Понятно, что вопросы я ему начала задавать в духе, что о чем он может верещать, когда сам руку к этому приложил тогда? Т.е. даже тогда, возможно, дядя Володя не мог предвидеть всего, однако сейчас-то по моему разумению должен ведь сознавать, что последствия - это ведь результат и его поступка, выбора, соответственно то, что он в какой-то пусть маленькой мере ответственен за то, что сейчас поносит. Ну ответ был очень даже в современном духе - обманули. Те, которые инициировали, обещали одно - быть вместе со всеми жителями, а потом резко развернулись.
Подобных примеров достаточно для того, чтобы уже не удивляться.
Ну и в контексте практически всех тем на этом форуме об украинской ситуации все приходит к тому, что огромное количество народа целого государства назначает виновным другое государство, вернее, его правительство и это становится практически национальной идеей. Т.е. нашли врага, сплачивают единомышленников, которые в огромном количестве и даже вменяемые вроде люди туда же!

Если это вступление, то я даже не знаю... Юсенька, вас вообще в школе учили сочинения писать? Ну хоть на минимальном уровне формулировать свои мысли? У вас не вступление, а бессвязный поток сознания, в начале упоминается какое-то явление, о котором затем - ни слова!
jusja wrote:Дальше постараюсь тезисно.

Это вы себе, конечно, польстили, ну да ладно. Девушке можно. :D
jusja wrote:Надо быть милосерднее, а то вдруг голова у кого заболит от чтения больших постов, которые читать никто не заставляет. :mrgreen:

Такие "оправдания" писали в моем детстве девочки в "Пионерскую правду": "конечно, вы мое письмо не опубликуете (всхлип)".
jusja wrote:Сформулировала для себя такие вещи как ответы на вопросы.

Интересно, почитаем.
jusja wrote:Хочет ли Россия влиять на украинское государство в своих интересах? Да хочет, конечно. Что ж не хотеть? Дело естественное. Хочет ли Америка влиять на Украину? Само собой. И в своих интересах. То же самое можно сказать и про ЕС. Все эти страны и объединения хотят и пытаются внедрить свое влияние на другие страны.

Капитанша Очевидность пришла на помощь!
jusja wrote:Виноваты ли они все вместе или каждый по отдельности в украинских бедах? Нет! Для меня - нет.

Юсенька, для вас, как для девушки - все что угодно! :mrgreen: А вообще - виноваты.
jusia wrote:Потому что есть другая сторона, которая позволяет или не позволяет это делать. Не давайте влиять или хотя бы делайте правильный выбор. Не умеете - пожинайте плоды и не верещите. И умнейте, учитесь на ошибках. Нет? Будет то, что будет и виноваты будете сами. То, что вы будете считать виноватым других, сути дела не поменяет и не улучшит вашей жизни и будет страдать ваш народ, покуда вместо обустройства своей страны или хотя бы даже своей собственной жизни и благополучия будете пахать на трех работах для войны. Протов своего народа. Пусть даже под флагом ненависти к Путину как к объединяющей идее. А также устраивать очередные цветные революции. вернее, вестись на тех, кто их устраивает.

Кто на ком стоял, Юсенька? Хочу повторить свой вопрос насчет сочинения.
jusja wrote:Ну ладно, не хочется это развивать и так все ясно. При чем здесь дети и взрослые?
Да все очень просто. Где та граница, когда детскость во взрослом человеке привлекательна?
У меня создается впечатление, что целый народ в большинстве своем остался ребенком в какой-то части своего мировоззрения. Ребенок обычно не сознает своей ответственности. Не умеет. И потому логично во всех неприятностях своих винить других.
хотя, мне кажется, донбасские дети как раз повзрослели. Много ведь было рассказов о том, как быстро взрослели дети во времена войны что в тылу, что на линии фронта. Это тоже плохо наверно. Все должно быть в свое время. Но еще хуже, когда взрослые остаются детьми в некоторых своих проявлениях и мировоззрении.
И еще один пример. Помните "Солярис"? Когда летчик рассказывал о видениях во время попыток Океана наладить контакт с людьми. Одно из них было - младенец огромного размера. Каким был указан размер, не помню точно. Что-то вроде 4-6 метров. Так вот летчик сказал, что более чудовищного зрелища он не видел раньше. Вот почему-то такое вспомнилось. Когда люди растут, то они меняются. Внешне. Меняются пропорции, отличающие взрослого от ребенка. А если вншность будет только увеличиваться, но не меняться, то это будет чудовищем в тех размерах.
То же самое и с мировоззрением в каких-то проявлениях. Иногда бывает чудовищно, когда в каких-то вещах взрослые остаются детьми.

Безусловно, все ясно. Еще раз повторяю вопрос, если вы забыли: вас сочинение писать учили в школе?

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 10:14 pm
by jusja
IB wrote:Если человек не умеет делать выводы - он может быть просто взрослым дураком (при этом далеко не каждый ребёнок дурак).
P.S. Например для меня быть ребёнком - это стремиться к познанию окружающего ради чистого удовольствия. Это замечательно. Колмогоров говорил, что учёный тем лучше, чем моложе в его душе ребёнок.

Да вот не думается как-то, что, образно говоря, полгосударства дураков. Взрослых. Я не верю. Причем, ладно там какие-то хуторяне. Так ведь нет. Вполне себе образованные и продвинутые. Тут что-то другое.
Что касается любознательности, то это бесспорно. Черта абсолютно привлекательная и позитивная что для ребенка, что для взрослого, сохранившее в себе это желание.
Но ведь в ребенке есть не только позитивные качества, есть и отрицательное. То, что изживается с возрастом, с опытом, с воспитанием. Я об этом.
Когда я писала всякие там рефераты- курсовые, где маячило слово "мотивация", то начиталась всяких там исследователей, которые сформулировали разные модели поведения в разные возраста. То, что человек должен и обязан пережить в каждом возрасте. Ну, грубо говоря, заботу и ласку в младенчестве, критическое отношение ко всему окружающему в пубертатный период, которое должно перерасти в приобретение ответственности позже. Ну и много разных нюансов.
Когда по каким-то причинам человек не проходит все эти этапы взросления, то его поведение и мировоззрение трансформируется в зависимости от того, что он недополучил, не выработал соответственных навыков в положенное время.

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 10:17 pm
by jusja
Ahha , лучше скажите, сколько в данный момент приняли на грудь? Кажется, для Вас это сейчас актуальнее.
Обычно Вы в такие моменты начинаете себя развлекать цеплянием к другим, как я заметила.
Не читайте, не утомляйтесь. Сочинения писать меня Вы ведь все равно не научите, а я всякую неконструктивную критику не принимаю. :dontknow:

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 10:21 pm
by Ahha
jusja wrote:Ahha , лучше скажите, сколько в данный момент приняли на грудь? Кажется, для Вас это сейчас актуальнее.

Литра 3-4. А почему вы спрашиваете? Вы думаете, от этого ваш "опус" станет осмысленней?

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 10:27 pm
by jusja
Нет. :D Станет понятнее, почему Вы его не понимаете. :wink: Собственно, это было очевидно сразу. Понадобился собеседник для оттачивания своего остроумия, а я всегда удобная мишень. Так что Вы попытались выбрать проторенный путь. Но не могу именно Вам составить компанию. Простите. :dontknow:
Хотя, конечно, по одному из пунктов можно было бы поговорить при условии перчня всех причин, приведших к трагедии, где каким-то пунктом указывается этот фактор. Скорее даже в нескольких пунктах. Интересно, в каком месте каждый оценивает приоритетность причин.

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 10:38 pm
by Ahha
Да ну что вы, Юсенька, право, не извиняйтесь! Я с дамами обычно вежлив, даже с ТП, но сегодня не сдержался. Так что это я должен извиняться. А вы все-таки сочинения-то учитесь писать, пригодится. :mrgreen:

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 10:40 pm
by jusja
Ну вот видите, недополучила в положенное время, личность трансформировалась. И обилие критиков неконструктивных положения не улучшает.

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 10:49 pm
by Любитель_Манниха
У нас тут только Панда консруктивный :lol:

[ Post made via Android ] Image

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 10:56 pm
by jusja
Спасибо за замечание. Поправила. ОЧЕПЯтки - моя беда. Глупо отрицать :dontknow: Рада, что повеселила.

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 11:43 pm
by Агдамыч
Ых. Какое многообещающее название ветки, и какое хохлодерьмо внутри. Но я не слишком разочаровался, если что.

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 11:54 pm
by Ahha
Агдамыч wrote:Какое многообещающее название ветки, и какое хохлодерьмо внутри.

Откуда хохлодерьмо?.. Какое хохлодерьмо?.. Вы что, в этой девочкиной бредятине что-то уловили??? :shock: По-доброму завидую!

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Thu Jul 10, 2014 11:57 pm
by Любитель_Манниха
А я всё с экрана телефона прочитал.
Куда подходить за медалькой?

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Fri Jul 11, 2014 12:01 am
by Агдамыч
Ahha wrote:Откуда хохлодерьмо?
А я эта.. Дальше третьего абзаца не читал =)

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Fri Jul 11, 2014 12:11 am
by Ahha
Дык, в третьем абзаце там только вступление кончается. Это, если, конечно, пытаться как-то структурировать этот словесный поноспоток сознания. Так-то он вообще никогда не кончается.

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Fri Jul 11, 2014 12:13 am
by Агдамыч
Ahha wrote:Так-то он вообще никогда не кончается.
Это-же хорошо - оставаться ребёнком, уже опустивши сиськи.

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Fri Jul 11, 2014 12:18 am
by Любитель_Манниха
Опа, опа!
Зелёная ограда крапива...

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Fri Jul 11, 2014 12:20 am
by Ahha
Агдамыч wrote:Это-же хорошо - оставаться ребёнком, уже отрастивши сиськи.

С одной стороны - до определенного предела: приятно говорить женщине "глупышка моя", а не "да шож ты за дура!!?".
С другой - не знаю, сам отращивать не пробовал. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Это хорошо, когда взрослые остаются детьми?

PostPosted: Fri Jul 11, 2014 12:26 am
by Агдамыч
Ahha wrote:С одной стороны - до определенного предела: приятно говорить женщине "глупышка моя", а не "да шож ты за дура!!?".
Умные женщины остаются на уровне "глупышки моей".
С другой - не знаю, сам отращивать не пробовал.
Я кочайюсь, кстате, в последнее время. Сиськи растут. К Турции готовлюсь.