Беседы об украинском государстве. Акт 2

[jusja]

Может быть, если будет возможность, то землю купят. Морковку? Ну может быть. Хотя в ЕС вроде ее хватает. Но то, что они точно сделают - это оккупируют банковскую деятельность. Это их специализация.

[Vittorio]

Земля хорошая - так получилось, а вот хозяева своей земли хреновые, это да.

эти вещи коррелируют) Как-то довелось читать забавное исследование на тему зависимости ментальности от плодородия почв.. В целом, где плодородных земель мало (Корея, Япония), народ трудолюбив нечеловечески и даже на голой глине может снять урожай. Когда земля плодородная или ее очень много, или климат такой, что все растет само по себе - напрягаться сильно не нужно, и народ более ленивый, со всеми вытекающими..

[Vittorio]

Украина сильно отличается от России, прежде всего - по духу ее жителей, он более раскованный, более свободный, чем у жителей России. И менты там в целом, добрее. Если россияне делают, что положено и идут куда положено - то украинцы - по-раскрепощеннее, им никто сверху не говорит, что надо делать, а они все равно говорят властям, куда тем надо идти.
Причем жители Украины весьма ценят такой либерализм своей страны, жить в более жестком, в более дисциплинированном обществе они не хотят, даже жители Восточной Украины.
.

Коллега, простите- ерунду писать изволите... Кучму цитируете.

[Natalie_L]

тьфу

Ну и как тут Вас не пожалеть с такими тараканами страхами

Кемист, дружба бывает между отдельными людьми, а не между народами, так понятно?

[Natalie_L]

Коллега, простите- ерунду писать изволите... Кучму цитируете.

За Кучму эту книгу написал вообще-то толковый товарищ, доктор наук, и кое в чем Смол прав, ментально отличия есть.

[Smol]

Кстати, националисты (и даже нацисты) - и в Болгарии, и в Венгрии, и в Швейцарии, и во Франции есть, но никто из присутствующих по этому поводу не ругается, а за всех должна отдуваться коллега Natalie_L

[Vittorio]

Арендовать, кому надо ее покупать. Но их еще интересует как поливать (угробили мы советские поливалки или нет), как можно по спутнику определить что растет (чтобы быстрее других купить). Короче хотим мы этого или нет, но земля будет тютю.

Есть разница в отношении к арендованной земле и собственной. Опять же, с арендованной могут и попросить, а учитывая нестабильный политический климат и жадность на местах - попросят с высокой вероятностью.
У меня есть знакомый бизнесмен, к.с-х.н., пробовал как-то в области развернуть сеть лабораторий по анализу почв. Прогорел - говорит, заказов нет. Уговаривал он фермеров, говорил- мол, для тебя ж это не деньги, почему не делаешь? выгодно ведь? Те отвечают -если б земля моя была, обязательно сделал бы, заботился, и внукам оставил бы. А так - мне за эти 1000 у.е. что ты просишь - проще суперфосфата купить, посыпать поле да пшеницей/рапсом засадить, и нафиг те анализы... Ждёт кулачьё, когда землю можно будет купить.

[Natalie_L]

Все-таки, коллеги, мне кажется - вы взяли неверный тон. Опять все переходит на обсуждение конкретной личности.
Я до недавнего времени достаточно часто бывал на Украине и составил об этой стране свое представление - почему-то Болгарию мы своей не считаем (и про нее не пишем), а Украину, как ни странно - считаем (и все надеемся уговорить ее вернуться).

Да постсовковые рецидивы, чего вы удивляетесь. 70 лет "широка страна моя родная", а потом уже кагбе не так широка в итоге, вот некоторых и раздражает

[Vittorio]

За Кучму эту книгу написал вообще-то толковый товарищ, доктор наук, и кое в чем Смол прав, ментально отличия есть.

разве что кое в чем. А так - ментально и Закарпатье от Львова отличается, а Киев от Буковины)

[Smol]

Коллега, простите- ерунду писать изволите... Кучму цитируете.

Это мои личные наблюдения, я как Вы знаете, одно время часто ездил на Восточную Украину и довольно много времени проводил там, была возможность спросить мнение простых людей - хотят ли они присоединиться к России.
Да, собственно, Вы и без меня это знаете, недаром не о присоединении Луганской области к России Вы говорите, а о создании Донецкой Республики.
Что, кстати, точно совпадает с теорией Маккиндера, согласно которой те области Римлэнда, которые ближе к Хартлэнду - будут несколько отличаться от более далеких от Хартлэнда областей, в сторону большего порядка и авторитаризма. Но они все же не будут столь авторитарны, как Хартлэнд.

[jusja]

Есть разница в отношении к арендованной земле и собственной. Опять же, с арендованной могут и попросить, а учитывая нестабильный политический климат и жадность на местах - попросят с высокой вероятностью.

+1000
Даже несчастные 6 соток земли у себя на Родине в качестве залога гарантируют приехавшим в странах Запада кредиты от банков.

[Natalie_L]

Арендовать, кому надо ее покупать. Но их еще интересует как поливать (угробили мы советские поливалки или нет), как можно по спутнику определить что растет (чтобы быстрее других купить). Короче хотим мы этого или нет, но земля будет тютю.

Есть разница в отношении к арендованной земле и собственной. Опять же, с арендованной могут и попросить, а учитывая нестабильный политический климат и жадность на местах - попросят с высокой вероятностью.
У меня есть знакомый бизнесмен, к.с-х.н., пробовал как-то в области развернуть сеть лабораторий по анализу почв. Прогорел - говорит, заказов нет. Уговаривал он фермеров, говорил- мол, для тебя ж это не деньги, почему не делаешь? выгодно ведь? Те отвечают -если б земля моя была, обязательно сделал бы, заботился, и внукам оставил бы. А так - мне за эти 1000 у.е. что ты просишь - проще суперфосфата купить, посыпать поле да пшеницей/рапсом засадить, и нафиг те анализы... Ждёт кулачьё, когда землю можно будет купить.

Я, кстати, против запрета на рынок земли. На заповедные территории, и пр. в таком духе, да, ограничения на сх угодья, быть может, на всю остальную - нет. Именно тот фактор, что ты описал и тормозит долгосрочные капиталовложения. Плюс, если еще учесть, что условия "долгосрочной аренды" для предпринимателей у нас всякий раз меняются с новой властью (рейдерство по сути), то рынок земли нужен.
С другой стороны, при тотальной коррупции и отсутствии контроля за ним тоже дело швах. Так что рынок земли нужен, но контролируемый и может быть не на данном этапе, а после ряда реформ.

[Natalie_L]

За Кучму эту книгу написал вообще-то толковый товарищ, доктор наук, и кое в чем Смол прав, ментально отличия есть.

разве что кое в чем. А так - ментально и Закарпатье от Львова отличается, а Киев от Буковины)

если говорить в общем, то веками у России и Украины был разный общественно-политический устрой, это сказалось на менталитете людей, в какой-то степени, ессно. Известна пословица про Украину, что "где два украинца там три гетьмана" и пр. У украинцев меньше выражен пиетет перед централизованной властью, они более лабильны, ну и не являются, ментально, наследниками империи. Чего не скажешь про тех же поляков, например, если говорить об европейцах.

[uchebnik fiziki]

они более лабильны

Инфантилизм как отличительная черта нации? какое убожество.

[Smol]

Да постсовковые рецидивы, чего вы удивляетесь. 70 лет "широка страна моя родная", а потом уже кагбе не так широка в итоге, вот некоторых и раздражает

Думаю, здесь более глубокое чувство: дело в том, что у русских изначально заложено стремление сделать счастливыми жителей соседних (и не всегда только соседних) стран, чем лучше становится жизнь в России - тем сильнее это стремление.
В нем самом по себе нет ничего плохого (вспомните английское "бремя белого человека"), но уж как-то слишком утилитарно это стремление жителями России воспринимается (типа "Даешь Варшаву, даешь Берлин - уж врезались мы в Крым!"). Что, тоже вполне естественно, вызывает отрицательную реакцию не желающих таким образом "осчастливливаться" соседей.
И это русским людям непонятно: почему же жители Венгрии, Чехии, Польши, Финляндии (а теперь и Украины) не хотят жить в мощной, единой, богатой стране, а все тянутся к своим маленьким лимитрофным государственным образованиям.
Вот если бы удалось от физического присоединения перейти к духовному единству (как понималось это в кирилло-мефодьевской культурной традиции) - то реакция на желание "присоединить" могла бы быть иной...

[Vittorio]

Я, кстати, против запрета на рынок земли. На заповедные территории, и пр. в таком духе, да, ограничения на сх угодья, быть может, на всю остальную - нет. Именно тот фактор, что ты описал и тормозит долгосрочные капиталовложения. Плюс, если еще учесть, что условия "долгосрочной аренды" для предпринимателей у нас всякий раз меняются с новой властью (рейдерство по сути), то рынок земли нужен.
С другой стороны, при тотальной коррупции и отсутствии контроля за ним тоже дело швах. Так что рынок земли нужен, но контролируемый и может быть не на данном этапе, а после ряда реформ.

фишка в том, что продадут в первую очередь заповедники, потом угодья, потом всё побережье, потом где уголь/газ есть, а до "всю остальную" очередь едва ли дойдет
а какие реформы ты имеешь в виду?

[Vittorio]

почему же жители Венгрии, Чехии, Польши, Финляндии (а теперь и Украины) не хотят жить в мощной, единой, богатой стране, а все тянутся к своим маленьким лимитрофным государственным образованиям.
Вот если бы удалось от физического присоединения перейти к духовному единству (как понималось это в кирилло-мефодьевской культурной традиции) - то реакция на желание "присоединить" могла бы быть иной...

был такой слух, что при Тодоре Живкове Болгария просилась 16й республикой в СССР, но ее не взяли - мол, общей границы нет..

[Natalie_L]

Я, кстати, против запрета на рынок земли. На заповедные территории, и пр. в таком духе, да, ограничения на сх угодья, быть может, на всю остальную - нет. Именно тот фактор, что ты описал и тормозит долгосрочные капиталовложения. Плюс, если еще учесть, что условия "долгосрочной аренды" для предпринимателей у нас всякий раз меняются с новой властью (рейдерство по сути), то рынок земли нужен.
С другой стороны, при тотальной коррупции и отсутствии контроля за ним тоже дело швах. Так что рынок земли нужен, но контролируемый и может быть не на данном этапе, а после ряда реформ.

фишка в том, что продадут в первую очередь заповедники, потом угодья, потом всё побережье, потом где уголь/газ есть, а до "всю остальную" очередь едва ли дойдет
а какие реформы ты имеешь в виду?

Да я ж и говорю, что "контролируемый". Реформы прежде всего те, которые вернут людям веру в силу закона. У нас законов хороших очень много на самом деле, их не соблюдают и наказания за это не несут.

[Natalie_L]

они более лабильны

Инфантилизм как отличительная черта нации? какое убожество.

"лабильность", это, оказывается, значит "инфантилизм"... чудны дела твои, господи

[Vittorio]

Да я ж и говорю, что "контролируемый". Реформы прежде всего те, которые вернут людям веру в силу закона. У нас законов хороших очень много на самом деле, их не соблюдают и наказания за это не несут.

ээ,утопия. Или погоди, ты что, уже за коммунистов?