наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3

[maks]

Имхо, феномен ПР адекватно отражен в начале фильма "Андрей Рублев" в печальной судьбе скомороха, роль которого исполнял Ролан Быков. И вообще, слово "скоморохи" - для Пусси Райет самое подходящее

вполне соглашусь , но скоморох слово не ругательное вовсе , тем более сажать за принадлежность к ним в тюрму ?

[Smol]

Смол, у Вас в друзьях одни бандиты? А че приличных людей больше нету?

Вот, интересный теоретический вопрос: представьте себе, что кто-то из олигархов - и правда, ваш старый школьный друг. И он тянется к вам, ну скажем, потому, что вы пока еще нормальный, а он таких вокруг себя давно уже не видел.
Ваши возможные действия: 1) послать этого бандита подальше с его дружбой и остаться бедным, но честным;
2) стать его постоянным "клиентом" (клиентами в Древнем Риме называли прихлебателей и собутыльников при богатых олигархах) и плюнуть на всё - один раз живем;
3) изредка брать у него деньги и тратить их на науку благотворительность, рискуя, что в следующий раз не даст - ибо деньги-то тратятся в его понимании бесполезно, даже пиар ему вы же не делаете.

Интересно, как мнения форумчан по этим вариантам распределятся?

[VTur]

К сожалению ПР это одноразовое изделие. Воспользовались - выбросили, а теперь смотрят на реакцию лохов и думают, как на этом заработать. Только вот незадача - местные лохи, как один нищета, а западные только на словах готовы помочь.

[ Post made via Android ]

[VTur]

Смол, у Вас в друзьях одни бандиты? А че приличных людей больше нету?

Вот, интересный теоретический вопрос: представьте себе, что кто-то из олигархов - и правда, ваш старый друг. И он тянется к вам, ну скажем, потому, что вы пока еще нормальный, а он таких вокруг себя давно уже не видел.
Ваши возможные действия: 1) послать этого бандита подальше с его дружбой и остаться бедным, но честным;
2) стать его постоянным "клиентом" (клиентами в Древнем Риме называли прихлебателей и собутыльников при богатых олигархах) и плюнуть на всё - один раз живем;
3) изредка брать у него деньги и тратить их на науку благотворительность, рискуя, что в следующий раз не даст - ибо деньги-то тратятся в его понимании бесполезно, даже пиар ему вы же не делаете.

Интересно, как мнения форумчан по этим вариантам распределятся?

Если старый друг, не отвернусь. Денег лично себе не возьму. На науку возьму, но прилюдно скажу откуда деньги. Но не пойму, откуда в моих друзьях такие персонажи?

[ Post made via Android ]

[Smol]

Говоря о ПР - не надо забывать, что они живые и они сидят. Причем, от своих убеждений не отреклись и на выступление шли честно, осознанно, зная, что делают. Респект!
"Безумству храбрых поем мы песню!"(с)

Для тех, кто не знает - полная цитата из Горького:

"Высоко в горы вполз Уж и лег там в сыром ущелье, свернувшись в узел и глядя в море. Высоко в небе сияло солнце, а горы зноем дышали в небо, и бились волны внизу о камень...
А по ущелью, во тьме и брызгах, поток стремился навстречу морю, гремя камнями... Весь в белой пене, седой и сильный, он резал гору и падал в море, сердито воя.
Вдруг в то ущелье, где Уж свернулся, пал с неба Сокол с разбитой грудью, в крови на перьях... С коротким криком он пал на землю и бился грудью в бессильном гневе о твердый камень...
Уж испугался, отполз проворно, но скоро понял, что жизни птицы две-три минуты... Подполз он ближе к разбитой птице, и прошипел он ей прямо в очи:
- Что, умираешь?
- Да, умираю! - ответил Сокол, вздохнув глубоко. - Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Эх ты, бедняга!
- Ну что же - небо? - пустое место... Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно... тепло и сыро!
Так Уж ответил свободной птице и усмехнулся в душе над нею за эти бредни. И так подумал: "Летай иль ползай, конец известен: все в землю лягут, все прахом будет..."
Но Сокол смелый вдруг встрепенулся, привстал немного и по ущелью повел очами... Сквозь серый камень вода сочилась, и было душно в ущелье темном и пахло гнилью.
И крикнул Сокол с тоской и болью, собрав все силы:
- О, если б в небо хоть раз подняться!.. Врага прижал бы я... к ранам груди и... захлебнулся б моей он кровью!.. О, счастье битвы!..
А Уж подумал: "Должно быть, в небе и в самом деле пожить приятно, коль он так стонет!.."
И предожил он свободной птице: "А ты подвинься на край ущелья и вниз бросайся. Быть может, крылья тебя поднимут и поживешь ты еще немного в твоей стихии".
И дрогнул Сокол и, гордо крикнув, пошел к обрыву, скользя когтями по слизи камня. И подошел он, расправил крылья, вздохнул всей грудью, сверкнул очами и - вниз скатился.
И сам, как камень, скользя по скалам, он быстро падал, ломая крылья, теряя перья...
Волна потока его схватила и, кровь омывши, одела в пену, умчала в море. А волны моря с печальным ревом о камень бились... И трупа птицы не видно было в морском пространстве...

В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу. И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье.
- А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им там ясно? А я ведь мог бы узнать все это, взлетевши в небо хоть ненадолго.
Сказал и - сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой лентой блеснул на солнце.
Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни, но не убился, а рассмеялся...
- Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье - землей живу я.
И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою.

Блестело море, все в ярком свете, и грозно волны о берег бились. В их львином реве гремела песня о гордой птице, дрожали скалы от их ударов, дрожало небо от грозной песни:
"Безумству храбрых поем мы славу!
Безумство храбрых - вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью... Но будет время - и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!
Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером, призывом гордым к свободе, к свету!
Безумству храбрых поем мы песню!.."

[dr_Strangelove]

Хотелось бы думать что как Ленин с немцами: взять деньги и послать в жопу. Но, вероятнее всего, нечто среднее между 2 и 3 - стал бы постоянно брать деньги, постоянно тираня мозг на тему того, как нечестно они заработаны.
Возможно поэтому у меня и нету друзей вообще олигархов

[Rancid]

5) Через 20 лет нам придётся расплачиваться за это количество гастеров примерно так же, как Лондону и Парижу - но, по русской традиции, втридорога

Примерно так же, как Риму, две тыщи лет назад.

[Rancid]

Даже не смешно. Вы про национальный состав России что-нибудь слышали? Запишите в ваххабиты все кавказцев и то не получится. Прежде, чем нести дребедень, че нибудь почитайте

ваххабиты - это ненациональность И к национальности не имеет никакого отношения. Прежде, чем нести дребедень, почитайте хотя бы обращение Виталя Раздобудько и Марии Хорошевой.

[dr_Strangelove]

Да, мне кажется пора организовать для некоторых товарищей экскурсионные туры по ночному Гольяново и Химкинскому строительному рынку. Потом покажем пятничный выезд со Староволынской напротив мечети и продуктовый рынок возле м. Университет.
А то какие-то нелепые иллюзии тешат.

[Smol]

Разница между ПР и ваххабитами (хотя вроде внешне - и те, и те - фанатики) простая - ваххабиты вместе со своей уносят чужие жизни, ПР ничьей жизнью (кроме своей собственной) не жертвовали. Ваххабизм - идеология смерти, отрицательное мироощущение, считающее, что их жизнь после смерти будет лучше, чем сейчас. ПР - идеология жизни, призывающая исправить недостатки сегодняшнего общественного строя, но не возводящая в приоритет грядущее вечное спасение человека над проблемами его земной жизни.
Ваххабизм - антисистемная, разрушительная идеология, типа идеологии ассасинов, вызвана она сложившейся на территории РФ этнической химерой (где русские и кавказцы-мусульмане вынуждены терпеть друг друга как жильцы в общей коммунальной квартире). Ну, а торжество таких антисистемных идеологий всегда оставляет на месте их образования много трупов и много пепла.

[dr_Strangelove]

В духе Смола процитирую любимую поэму любимого поэта:

Это неприятно для глаза.
Человечество увеличивается в три раза.
В опасности белая раса.
Неизбежно смертоубийство.

Либо нас перережут цветные.
Либо мы их сошлем в иные
миры. Вернемся в свои пивные.
Но то и другое -- не христианство.
Православные! Это не дело!
Что вы смотрите обалдело?!
Мы бы предали Божье Тело,
расчищая себе пространство.

Я не воспитывался на софистах.
Есть что-то дамское в пацифистах.
Но чистых отделять от нечистых --
не наше право, поверьте.
Я не указываю на скрижали.
Цветные нас, бесспорно, прижали.
Но не мы их на свет рожали,
не нам предавать их смерти.

[Smol]

А рецепт как избежать кровопролития прост - он известен уже тысячи лет: жить с другими людьми не вместе, но рядом. Так что независимости Кавказа, уверен, альтернативы нет. И нет альтернативы введению визового режима по вьезду в Россию для граждан новообразованных республик Кавказа (и Средней Азии, естественно).

Вон, Израиль - и тот стенку на границе с Египтом построил... Почти по Стругацким

[VTur]

Даже не смешно. Не хотите читать тяжелую аналитику, прочитайте "Великая миграционная держава глазами эксперта" в ЗС 11/2012. Там нормальным языком с цифрами в руках всн об,ясняется. Когда Вы делаете свои глубокомысленные выводы из личных наблюдений, я Ваши авводы уважаю (и другие выводы тоже), но это не значит, что я соглашаюсь с частым мнением, основанным на таком глубоком обощении фактуры.
В неких республиках средней азии еще остались оккупанты, чего же они об этом не кричат?
А национальный состав России посмотрите, заодно, что стало с теми писателями, что Вы рекомендуете читать.

[ Post made via Android ]

[dr_Strangelove]

А национальный состав России посмотрите, заодно, что стало с теми писателями, что Вы рекомендуете читать.

Это о ком?

[Rancid]

А рецепт как избежать кровопролития прост - он известен уже тысячи лет: жить с другими людьми не вместе, но рядом. Так что независимости Кавказа, уверен, альтернативы нет. И нет альтернативы введению визового режима по вьезду в Россию для граждан новообразованных республик Кавказа (и Средней Азии, естественно).

Smol, в корне не согласен. На кавказе живут НАШИ люди разных национальностей, и я надеюсь, что не всех их мы умудрились настроить против себя. За их расположение нужно бороться, пока не поздно. Потому что эта зараза (радикальный исламизм) не остановится на кавказе, и скоро такой же вопрос встанет по поводу поволжья и т.д. На самом деле, нужно просто не мешать им жить. Как и всем нам.

[Smol]

Простите, коллега VTur, Ваш пост не совсем понятен. Насколько я понял из приведенной Вами статьи - речь идет о приеме в гражданство России, а мы-то тут говорим о трудовых мигрантах из стран Средней Азии. Ну, и о внутрироссийской эмиграции - из регионов Северного Кавказа. Естественно, эти виды миграции в статистике совсем по другому отражаются (если отражаются вообще).

[Smol]

На кавказе живут НАШИ люди разных национальностей, и я надеюсь, что не всех их мы умудрились настроить против себя. За их расположение нужно бороться, пока не поздно. Потому что эта зараза (радикальный исламизм) не остановится на кавказе, и скоро такой же вопрос встанет по поводу поволжья и т.д. На самом деле, нужно просто не мешать им жить. Как и всем нам.

Мы-то их против себя не настроили, это они нас против себя настроили. Невозможно существование двух разных укладов в одном обществе, у кавказцев-мусульман - уклад другой, не такой, как у русскоязычного населения - и это вызывает много проблем.
Уж если сербы и хорваты (славяне же, в общем) - и те не смогли вместе жить - разве мы с Дагестаном, Ингушетией и Чечней сможем? На Кавказе, кроме Осетии, у нас никого близкого по ментальному складу и нет, так что - хотим или не хотим, а надо думать о том, как цивилизованно развестись.
Отпустили же англичане и французы на свободу свои бывшие колонии? Даже Алжир - а ведь Алжир - непосредственно граничит с Францией.
Я, кстати, не исключаю и варианта предоставления независимости Татарии и Башкирии...

[Rancid]

А с Татарстаном? А с Бурятией? и так далее ? Ментальный склад нужно формировать, иначе в одной Москве останимся.

[Smol]

С Бурятией я ситуации близко не знаю, но думаю, что если сибиряки решат отделиться - тогда этот вопрос и надо будет решать.
Понимаете, лучше развестись по-хорошему, чем после приличной междоусобной войны... Югославский сценарий - он о многом напоминает.

Ментальный склад - субстанция принципиально неформируемая (ибо он формируется средой с детства, да еще и генетически), его можно на какой-то период подавить, но лучше человеку от этого не будет. Все равно проявится, не раньше, так позже.
Это просто невозможно - искусственно создать новую общность людей, новый народ. Первым это пытался сделать Александр Македонский, который переженил своих военачальников на дочерях побежденных персов. Понятно, что из этой затеи ничего не вышло - греки остались греками, а персы - персами. И как умер Александр - тут же его держава развалилась.

[dr_Strangelove]

Я не уверен, что развод - лучшее решение.
Вот по поводу терроризма в Кабардино-Балкарии очень интересная статья. Мой друг, уроженец тех мест, рассказывал ровно о том же
http://svpressa.ru/society/article/62736/