СНВ и контрсиловой удар

[VTur]

Нет, не так. Тут играет фактор времени.
Для того, чтобы разрушить, сбить и потопить большую часть ракетоносцев требуется больше времени, чем на ответный удар. Из-за этого америкосы и строят свою про. Те же подлодки успеют что-то выпустить, прежде, чем уйдут на дно.
Сейчас переходим от шахт к тополям и ярсам, а они на колесной тяге. Время их обнаружения и уничтожения больше, чем время на ответный запуск.

[dan14444]

И ещё раз повторяю - к моменту удара и лодки и грунты УЖЕ обнаружены.
Что подразумевается под "временем на уничтожение" при синхронной ядерной атаке - я нифига не понял. Подлётное время? Так я в первом посте расписал, почему не поможет. Рассинхронизация? Это максимум несколько минут. Никаких шансов на принятие решения, не то, что на ответ.
Про лодки - вообще смешно. Про "сбитие ракетоносцев" - и когда это у нас авиация начала дежурство с стратегическими ракетами?

[Гесс]

Я одного непонял - а где вопрос? или что предлагается обсуждать?
У вас свое мнение и сдвигаться с него хоть на миллиметр вы ненамеряны.
Повлиять на процесс тоже мы немогем.

[Abwer]

Ребят, для особо ядерных и космосных объясню. Ядерная война НЕВОЗМОЖНА.
Она либо уничтожит все живое, либо собьет планету с орбиты....

Сейчас новый тип войны. Информационный. Мозги чистятся на раз-два, а потом ложи в руки АК или что там еще есть и гони воевать при поддержке огня.

[IB]

Сикока-сикока? Да там углерода столько не найти! Поставьте эксперимент с костерком и фильтром, что-ли . В сажу хорошо если процент уйдёт (во что я не верю).

Да пожалуйста, давайте ограничимся 1% мелкодисперсной сажи, как я предлагалось в рассчёте. А на счёт углерода - это Вы зря, когда горят дома и т.п. пыль далеко не только, и не столько углеродная. Для этого я и ограничивался 1% именно мелкодисперсной сажи. Но и остальное добро полностью сбрасывать со счетов тоже нельзя.

да вот только её поверхность уже будет

А при чём тут поверхность? Смотреть надо коэффициент экстинкции, он с поверхностью - почти никак.

Но ведь это ошибочно. Площадь поверхности таки грубо кореллирует с коэф. экстинкции (что, конечно, не вполне справедливо для наночастиц), особенно в случае сажи, где она очень высока, а по сему даже малые частицы поглощают очень эффективно (не то, что силикаты). Вот сами скажите, что будет лучше поглощать - кусок графита подброшенного вверх, или он же распылённый в виде частиц размерам с микрометр ?

Город по всей площади будет тлеть. В нём температура будет градусов на 30 выше, чем снаружи даже через несколько дней после взрыва. Всё добро будет успешно подниматься вверх.

Угу, и будет вымыто первым же дождиком. Задымление нижних слоёв - бессмысленно. Тление - безопасно. Вспомните торфянники под Москвой - какой процент ушёл в сажу, и сколько из этого поднялось хотя бы на 10 км? А вот когда у Исландцев вулкан плюнул - и авиарейсы отменяли, аднака.

Да ладно торфянники - там очень сгорело очень немного. Вы вспомните сравнительно мелкий эпизод горения скважин в Ираке - там локальный эффект был очень нехилым, 4-6 градусов понижения на существенной территории Ирака. Другой вопрос, что проблема то была локальная. А теперь представим, что по всему миру так.

Ну и опять таки, в вулкане большая часть добра в стратосферу не улетает, а оседает в непосредственной близости (отсюда всякие Помпеи). Забросить вверх мелкодисперсную сажу куда легче, чем тысячи раз более тяжёлые частицы.

При большом вулканическом взрыве - как раз таки улетает заметное количество. При вялых извержениях - сыплется рядом. И от массы частиц, кстати, это почти не зависит - хоть кирпичи в сотню микрон.

Как улетает, так большая часть быстро и падает - тяжёлые ведь частицы. Остаётся летать совсем мало от выброса, доли процентов. И нет эффекта подъёма от нагрева солнцем задымлённого воздуха, как в случае сажи.

[IB]

либо собьет планету с орбиты...

Неплохой лулз, кстати

[Maloy]

а такой вопрос: если дать залп всеми ракетами, то может и не нужен будет ответный выстрел, тк от залпа и гептила стрелявший сам загнется?

[Abwer]

либо собьет планету с орбиты...

Неплохой лулз, кстати

А хули той планеты Зато лулз будет качественный и всем

[Abwer]

а такой вопрос: если дать залп всеми ракетами, то может и не нужен будет ответный выстрел, тк от залпа и гептила стрелявший сам загнется?

Так в том то и дело, если разом жахнуть всем что есть у всех, то не страшны будут ни НАТО, ни банднровцы, ни Расея... Всем писька безоговорочная

[IB]

Если строго по теме, то насколько я знаю, ни один договор не может запретить создание старого доброго Doomsday Machine. На самом деле важна только вера в то, что она существует - в любом виде, пусть то старая добрая кобальтовая боНба + "загадочная" система Периметр. В конечном счёте приказ о нанесении удара отдаётся не специалистами, а бюрократами от американской политики. Если эти люди будут боятся таких вещей, или хотя бы у них будет хоть какая то неуверенность, даже на 1%, то первого удара не будет. Сейчас у бюрократов в первую очередь есть обоснованная боязнь того, что ПРО не работает как следует даже в отношении одной единственной ракеты, т.е. опять таки удара не будет. Но в будущем ситуация может измениться. Это вопрос чистой психологии - убедят ли яйцеголовые бюрократов в том, что "первый удар" пройдёт безнаказанно, или нет. Реальное положение дел не играет существенной роли.

[IB]

А хули той планеты Зато лулз будет качественный и всем

Да я в контексте закона сохранения импульса и всё-такое...

[Abwer]

А Дан144 наверное из темных уголков Рашки... из Сибири глухой.
Их там запугивают вторжением китаес и омериги со стороны Берингового пролива, но говорят типа хули у нас ядерное оружие.
А человеку мало мальски подкованому физико-химически понятно, что ядерное оружие это фигня полная, вернее ЖОПА, вот он и спрашивает мнение других))))

[Abwer]

А хули той планеты Зато лулз будет качественный и всем

Да я в контексте закона сохранения импульса и всё-такое...

Ты что думаешь, если все понажимают кнопки, то будет закон какой-то действовать?

[Гесс]

На самом деле важна только вера в то, что она существует - в любом виде, пусть то старая добрая кобальтовая боНба + "загадочная" система Периметр.

Отсутствие информации о наличии Машины судного дня сводит ценность самой машины на нет. Это уже обыгрывали в кинематографе, фильм кажется с длинным названием заканчивающимся на "как я перестал бояться атомную бомбу"

[dmr]

крылья,ракеты-нафффик!
нужно потихоньку подползти и разъЕГОшить ЕГО домик белого цвета
http://www.google.com/m?q=%D0%BF%D0%BE% ... hannel=new

[SkydiVAR]

На самом деле важна только вера в то, что она существует - в любом виде, пусть то старая добрая кобальтовая боНба + "загадочная" система Периметр.

Отсутствие информации о наличии Машины судного дня сводит ценность самой машины на нет. Это уже обыгрывали в кинематографе, фильм кажется с длинным названием заканчивающимся на "как я перестал бояться атомную бомбу"

"Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу"?

[dan14444]

Но ведь это ошибочно. Площадь поверхности таки грубо кореллирует с коэф. экстинкции

Скажем так: и то, и другое коррелирует с размером, но по очень разным законам.

Вы вспомните сравнительно мелкий эпизод горения скважин в Ираке - там локальный эффект был очень нехилым, 4-6 градусов понижения на существенной территории Ирака.

Вы время вспомните. Задымлением тропосфеты просадить температуру - легко. Но - до первого дождика. Никаких жужасов это не даст. Долгоиграющий же эффект - только стратосфера...

Как улетает, так большая часть быстро и падает - тяжёлые ведь частицы. Остаётся летать совсем мало от выброса, доли процентов.

Именно. И для ЯО это так же верно.

И нет эффекта подъёма от нагрева солнцем задымлённого воздуха, как в случае сажи.

А толку? В стратосферу так фиг чего поднимется.

Практически единственный способ закинуть сажу в стратосферу - огненный шторм, но ЯО для таких вещей не особо приспособлено - надо бомбить по-Дрезденски...



------------

Я одного непонял - а где вопрос? или что предлагается обсуждать?

Какой-такой вопрос? Это вброс а не вопрос , с резюме:

ААААА МЫ ВСЕ УМРЁЁЁМ!!!

(ну и с робкой надежной донести особенности нынешней ситуации с СЯС и СНВ... вдруг-да дойдёт до кого решающего мимо лобби, пути интернетные неисповедимы... )

[hexaftorid]

Никаких шансов на принятие решения, не то, что на ответ.

Решение об ответе и у нас и у них принимается автоматически. А всякие чемоданчики служат для первого удара. Кроме того, и у нас и у них имеется ПРО. А всякие идеи про ядерную зиму, сход с орбиты, "умрет все живое" придумали фантасты. Но если США с Россией таки обменяются ядерными тумаками, возродится великая империя Чингис-хана под мудрым китайским руководством и чтото вроде империи ацтеков.

[SkydiVAR]

возродится великая империя Чингис-хана под мудрым китайским руководством и чтото вроде империи ацтеков.

Полагаете, потомки Чигисхана сами не пульнут и ответки не получат? Сомнительно это... В альтернативном варианте образуется империя Великого Вождя Матумбы из дебрей центральной Африки.

[dan14444]

Решение об ответе и у нас и у них принимается автоматически.

Есть много мифов на эту тему. Механизм, ессно, никто не раскроет, но есть соображения здравого смысла. А они таковы, что автоматический ответ ПОСЛЕ бомбардировки (например, при уничтоженном правительстве) настроить можно... но в описанной ситуации нечему будет взлетать. А вот ДО, "по засветке на радаре" - нельзя, слишком часто идут ложные сигналы. Прецедентов достаточно.

Кроме того, и у нас и у них имеется ПРО.

Которое работает с ЕДИНИЧНОЙ боеголовкой. Простейший тандем любую ПРО конечного участка траектории проходит на раз. А ловить орбитальное и взлетающее РФ нечем (Штатам пока тоже, но стараюццо).
В любом случае, сейчас ПРО конечного участка - это носитель с ядерным же зарядом (Спартаны и К), что дороже просто боеголовки. Не говоря о вероятности поражения. В общем, несерьёзно, при необходимости - распишу детали.

А всякие идеи про ядерную зиму, сход с орбиты, "умрет все живое" придумали фантасты.

Зима - отдельная тема, наукообразная и заказная. Как многие другие пугалки, от фреонов до птичеьго/свиного/коровьего... Т.е. 100% отрицать нельзя, но 99+, что лажа .