Чернобыль навсегда

[Ptizza]

Про открытость Зоны - это уже жадность и раздолбайство чиновников. Не так уж сложно перекрыть её от проезда техники, а пешим ходом много металла не вытащишь. А так, гугл по запросу "радиоактивные трубы Украина" выдаёт много всего...

Вы же писали, что мародерства не было. Так было или не было или все же было вдоль и поперек и еще раз вдоль?

[Ptizza]

Всплеск заболевания был в момент катастрофы.

[Iskander]

Это у всех болит, но давайте уже по теме....

А тема скатывается в срач. С политическим оттенком.

Вы же писали, что мародерства не было. Так было или не было или все же было вдоль и поперек и еще раз вдоль?

Не было. По крайней мере до 90-х. Вообще - мародёрство - это синоним грабежа, то есть присвоения личного имущества граждан. Сбор и вывоз металлолома - сложно подвести под это понятие.

Вот что пишут интернеты http://from-ua.com/eco/4549d470d589b.html

Я так просто офигел от следующего абзаца:
"Государственное предприятие «Укрметалл» в конце сентября 2005 года объявило тендер на переработку металла из зоны отчуждения Чернобыльской АЭС среди украинских металлоторговых и металлоперерабатывающих компаний. По данным предприятия, объемы металла в зоне отчуждения ЧАЭС составляют около 1 млн. тонн. Переработанный металл планировалось направлять на металлургические и машиностроительные предприятия Украины."

Это уже даже не халатность, а чистой воды преступление.

[amik]

Чернобыльский кусок отделил от литературной темы, дискутируйте на здоровье.

А тема скатывается в срач. С политическим оттенком.

Вот-вот, а иного и не ожидалось

[Maloy]

в свое время, в Новозыбкове (он попал в зону переселения) был филиал Ленинградского НИИ радиационной гигиены и их результаты показывали, что все на самом деле хорошо, а небольшой рост онкологических заболеваний объясняется тем, что раньше их просто никто не отслеживал... но местное руководство этот филиал НИИ развалило, тк их результаты могли отнять многочисленные льготы, которые получает местное население... правда, до конца не ясно, насколько правдивы результаты НИИ, тк люди там работавшие собирали данные для диссертаций и защитившись уезжали жить в тот же Питер, да и просто могли подгонять результаты под то, чтобы лишить или уменьшить льготы местному населению, выполняя указ свыше... сейчас мониторинг ведется местной сэс, а они же не будут вопреки своей выгоде публиковать результаты...

[Гесс]

ну типа здрасьте.
Я внутриутробноэвакуированный из Припяти (прошу заценить расстояния от ЧАЭС до Припяти и Чернобыля).
Из имеющегося у меня комплекта проблем со здоровьем я не вижу ни одной связанной с этим. И в отличие от двух моих друзей-ровесников, не имевших никакого отношения к ЧАЭС, не гнию в могиле.

На основании того что я знаю - поддерживаю Искандера.

[jusja]

Я вообще не понимаю смысла подобных разговоров и обвинительных интонаций.
Во-первых, непонятно к кому? К той форме власти? Тогда получается, что при другой форме власти то, в чем обвиняют, невозможно?
К конкретным людям? Может быть.
Но тут такое дело, что ИМХО говорить напористо и претензией на харизматичность - это надо еще иметь такое право.
Нет, конечно, иметь свое мнение может каждый. И даже его высказывать можно и нужно. Наверно.
Но ведь мы все наверно хотим, чтобы к нашему мнению прислушивались? Не то, чтобы соглашались. Пусть даже не соглашались бы. Но это был бы разговор на каком-то одном уровне. Хочется употребить мелькавшее раньше понятие "компетентность". Которое также неоднозначно. Компетентность бывает разная. Допустим, очевидцы тех событий. Которые сами наблюдали, как это было. И возраст был довольно уже приличный, чтобы эти события оценить с точки зрения взрослогоь человека. Либо компетентность профессиональная. Когда эти вещи изучаются. В разных аспектах. В том числе и организация людей в чрезвычайных ситуациях. Ну и т.д.
Тогда возникает какое-то доверие и интерес к собеседнику. Потому что он может сказать что-то, что, возможно, неизвестно. Либо трактовку какую-то предложить, которая вызовет интерес.
А так. Лично я не понимаю мотивации.
Осудить? На это тоже надо иметь право. Т.е. как бы предложить вариант лучше. Но убедительно! А не в стиле полуграмотных бабушек и дедушек, которые начитались пиарных статей, а еще лучше - услышали ОБС...
Иначе будет вот такое отношение. Как к таким бабушкам и дедушкам. Даже если вполне образованный и продвинутый человек говорит, что он бы это организовал бы лучше, он знает - как. У меня лично к таким заявителям доверия нет.
Сдержанность в оценках событий такого рода всегда вызывает больше доверия к человеку.

[Smol]

Я не совсем понимаю: чего спорить?
Данные по уровням радиационного загрязнения в районе Чернобыля и в других местах (скажем, в районе Южно-Уральского радиационного следа) - данные открытые, их ежегодно Обнинское НПО "Тайфун" публикует. Вот данные, опубликованные в 2013 году: http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3/ro/ezhegodniki_ro/ezhegodnik_ro_2012.pdf
Насколько возросла заболеваемость и смертность населения после Чернобыльской аварии - понятно, что возросла и существенно, радиация никакого положительного воздействия на организм человека не оказывает (теперь отказались от когда-то существовавшего мнения о благотворном влиянии небольших доз радиации).
То, что потенциально опасный металлолом из Зоны растаскивают на продажу - понятно, что безобразие, вопрос: а чем мы можем этому воспрепятствовать? Ну, давайте от форума открытое письмо в Вильнюс напишем, пусть Украину к ЕЭС не присоединяют, пока должный порядок в этом вопросе не будет установлен

[hisamazu]

Насколько возросла заболеваемость и смертность населения после Чернобыльской аварии - понятно, что возросла и существенно, радиация никакого положительного воздействия на организм человека не оказывает (теперь отказались от когда-то существовавшего мнения о благотворном влиянии небольших доз радиации).

Хотелось бы все-таки не в варианте "понятно, что возросла", а с настоящей статистикой. Насчет "никакого положительного воздействия"- как тогда прокомментировать вот это? http://www.vashkurort.ru/pedia/1/7/
Сдается мне, оценка всяких вялотекущих состояний, да еще и статистически-не такое простое дело, как кажется.

[jusja]

То, что потенциально опасный металлолом из Зоны растаскивают на продажу - понятно, что безобразие, вопрос: а чем мы можем этому воспрепятствовать?

Мы помочь ничем не можем. А предприятия, закупающие лом, могут себе помочь. И помогают. В ЕС, во всяком случае. Существует входной контроль лома. Прибывающий лом на предприятие в любом виде транспорта проходит через "ворота". Когда установка сигнализирует о повышенном излучении, подозрительную машину или вагон отвозят в отдаленное место и приемщик лома уже с ручным дозиметром обследует вагон и кран выгружает порциями на землю этот лом и каждую кучку лома приемщик с дозиметром обследует и находит источник. Обычно какая-то мелкая деталь.
Но даже при такой приемке лома пыль, которая собирается либо в фильтрах электоропечей, либо в бывших мартенах в период ремонта вычищалась вручную членами профсоюза из боровов, прилично фонит. Подозрение падает на уголь. Вернее, коксик.

[Smol]

как тогда прокомментировать вот это? http://www.vashkurort.ru/pedia/1/7/ .

Радоновые ванны - это не только (и не столько радиация), кстати избыток радона (скажем, в Лермонтове) - это настоящее бедствие, причем как раз из-за радиации.
http://www.stapravda.ru/20100731/povyshennoe_soderzhanie_radona_obnaruzheno_v_detsadakh_i_shkolak_47074.html
В Вашем регионе, кстати, тоже есть радоноопасные зоны:

Установлено, что Ленинградская область относится к числу наиболее радоноопасных областей России. В ее пределах выявлено 20 радоноопасных объектов размерами от 100 до 3275 км2, общей площадью 18825 км2, что составляет 25,8% от площади суши Ленинградской области. В южных районах Санкт-Петербурга выходят на поверхность или располагаются в непосредственной близости от земной поверхности диктионемовые сланцы – горные породы с содержанием урана выше фонового в 10-100 раз. Этот геологический комплекс определяет повышенную степень радоноопасности территории Красносельского и Пушкинского районов. По результатам обследования в 1997 г. детских садов и школ Ленинградской области в отношении уровней объемной активности радона наиболее высокие их значения выявлены в городах Выборге и Бокситогорске. Анализ результатов измерений поступления радона в различные помещения показал, что налицо два основных источника радона: почва под зданием и используемая подземная вода (обогащенная радием) в городах Гатчина и Волхов.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDMQFjAC&url=http%3A%2F%2Fsounds.evol.nw.ru%2Flessons%2Freco_lesson4.doc&ei=nlh2Uq7hJKbc4wSe2YCgCg&usg=AFQjCNFqmCNpm6aQXQnViCDzMRrdrdcbVQ&bvm=bv.55819444,d.bGE&cad=rjt стр.15 и далее

[Ptizza]

А тема скатывается в срач.

Да шо Вы говорите. А не Вы ли зашли в тему со слов: "не надо ля-ля"? Тогда что Вас смущает в сраче, как раз Вашими словами и разговариваем, вернее повежливее.

пусть Украину к ЕЭС не присоединяют, пока должный порядок в этом вопросе не будет установлен

Так по-моему ЕС как раз и хотел добить Чернобыль, сделав с него 100 % могильник радиационных отходов. Свои отходы девать некуда, а тут столько земли простаивает, уже подгаженной радиацией.

ну типа здрасьте.
Я внутриутробноэвакуированный из Припяти (прошу заценить расстояния от ЧАЭС до Припяти и Чернобыля).
Из имеющегося у меня комплекта проблем со здоровьем я не вижу ни одной связанной с этим. На основании того что я знаю - поддерживаю Искандера.

Вы знаете, Ваше сообщение - до этих пор самое здравое. У меня аж от сердца отлегло. Так что киевляне могут продолжать пить молоко коров, выгулянных в Зоне и есть пшеницу там выращенную без волнений. Думаю, мое отношение к вреду Чернобыльской радиации в корне неверно и преувеличено. Спасибо за разъяснение.

[Гесс]

как тогда прокомментировать вот это? http://www.vashkurort.ru/pedia/1/7/ .

Радоновые ванны - это не только (и не столько радиация), кстати избыток радона

Хорошо, тогда какое химическое (или какое еще?) влияние оказывает инертный газ на организм человека?

[Smol]

Хорошо, тогда какое химическое (или какое еще?) влияние оказывает инертный газ на организм человека?

Психологическое
Дорогая и не всем доступная процедура... Ясно, что она может вылечить если не все, то многое... Кстати, первая радоновая лечебница была открыта не так давно: в 1906 году в городе Яхимов в Чехии.

Радоновые ванны назначаются в зависимости от заболеваний и общего состояния пациента и только в том случае, когда получаемое полезное действие будет существенно превышать ущерб от воздействия α-излучения, возникающего при распаде атомов радона. Более того, ввиду невозможности внешнего проникновения α-частиц, излучаемых радоном, сквозь внешний слой кожного покрова человека (роговой слой эпидермиса, не содержащий живых клеток), единственным возможным эффективным воздействием радона на организм человека является его распад внутри тела или в непосредственной близости от слизистых покровов. К сожалению, по большей части эффективный распад радона из воздуха происходит в лёгких человека, что способствует протеканию процессов, приводящих к раку лёгких. Данный факт в основном определяет противопоказания к процедурам.
Противопоказанием является также курение.

Вот, что пишут в сети о механизме действия радона при приеме радоновых ванн:

Основным действующим фактором данных ванн является растворенный инертный газ радон Rn, распад которого сопровождается а-излучением. При оседании радона на кожу («активный налет») а-излучение его молекул вызывает ионизацию молекул белков и воды в дерме с образованием токсических метаболитов кислорода и гидропероксидов, концентрация которых в коже может достигать (20-200)106 пар/мм3. Кроме того, в течение процедуры в организм через кожу проникает от 0,15 до 0,27 % радона, что обусловливает высокую концентрацию продуктов ионизации в тканях внутренних органов (400-8000 пар/мм3).

Продукты радиолиза белков, являясь аутоантигенами, переносятся клетками Лангерганса и, подобно продуктам фотодеструкции белков, вступают в контакт с сенсибилизированными Т-лимфоцитами-хелперами. Под влиянием выделяемых ими цитокинов резко усиливается синтез нейтральных протеаз, биологически активных веществ и иммуноглобулинов тканевыми гистиоцитами (макрофагами) и полиморфно-клеточными гранулоцитами. Индукцию иммунных процессов в коже потенцируют продукты пероксидного окисления липидов, которые активируют пролиферацию и дифференцировку Т- и В-лимфоцитов с продукцией иммуноглобулинов. Наряду с активацией реактивности организма α-излучение стимулирует дифференцировку клеток базального и шиповатого слоев эпидермиса; а-облучение меланоцитов приводит к образованию ДОФА, ДОФА-хинонов и ДОФА-аминов, стимулирующих образование меланина. Кроме того, радон усиливает синтез гликозоаминогликанов в соединительной ткани, благодаря чему в рубцах формируются структурно упорядоченные волокна грануляционной ткани.

В течение процедуры через кожу и дыхательные пути в организм проникает 0,3-6,4 % содержащегося в воде радона, который обусловливает α-облучение тканей внутренних органов. Основным депо резорбированного радона является кожа, небольшая его часть (3 %) оседает в базальных клетках сегментарных и субсегментарных бронхов. Повышая аффинность α- и β-адренорецепторов различных тканей к выделяющимся медиаторам и биологически активным веществам (гистамин, норадреналин, брадикинин и др.), радон вызывает двухфазные изменения локального кровотока в них. Начальный кратковременный (1-3 мин) спазм сосудов поверхностного дермального сплетения сменяется продолжительным расширением артериол и некоторым уменьшением венулярного оттока, что приводит к гиперемии кожи и увеличению объема циркулирующей крови. Напротив, проводимость немиелинизированных нервных проводников при а-облучении радоном существенно снижается, из-за чего уменьшается болевая чувствительность. Тонус симпатического отдела вегетативной нервной системы понижается, а парасимпатического — повышается.

Модулируя лиганд-рецепторные взаимодействия в адренорецепторах сердца и легких, радон увеличивает ударный и минутный объемы сердца, вызывает укорочение систолы и удлинение диастолы при неизменной частоте сердечных сокращений. Дыхание становится редким и глубоким, возрастает его минутный объем. Активируя функцию коркового вещества надпочечников, радон стимулирует продукцию корти косте роило в и инсулинпродуцирующую функцию поджелудочной железы. В результате в организме усиливаются процессы гликолиза и липолиза, что приводит к редукции массы тела, некоторому уменьшению основного обмена и снижению содержания в крови свободных липидов и р-лииопротеидов низкой плотности. Наряду с этим радон снижает активность щитовидной железы и яичников, а также экскрецию катехоламинов надпочечниками независимо от их исходного уровня.

Лечебные эффекты - противовоспалительный (репаративно-регенеративный), анальгстический, метаболический (гликолитический и липолитический), эпителизируюший, иммуностимулирующий, сосудорасширяющий.

[uchebnik fiziki]

ЕМНИП, бесполезность радоновых ванн экспериментально доказана. Зуб не дам, впрочем.

[Гесс]

по большей части эффективный распад радона из воздуха происходит в лёгких человека, что способствует протеканию процессов, приводящих к раку лёгких.

Если в этой строке подразумиевается "в легких распад радона протекает в большей мере чем где либо еще" то данный источник можно выкидывать сразу.
В отношении второго описания - там дается упор опять таки на радиоактивность. Так что утерждение о безусловном вреде любых доз радиоактивности мягко говоря безосновательно. Кстати когда мы дойдем до влияния естественного фона - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BD%D1%82

[Smol]

утерждение о безусловном вреде любых доз радиоактивности мягко говоря безосновательно.

Не любых, а выше естественно-фоновых.
Одно время считалось, что несколько повышенные дозы радиации активизируют метаболизм в организме человека, приводят к возрастанию его фертильности.
Сейчас от такого мнения отказались. Но, если Вы придерживаетесь именно такого мнения - никто не мешает Вам испробовать такое воздействие на себе.
Бывает, что люди и фенол нюхают. В качестве средства, протектирующего ткани организма от образования в них раковых опухолей. А аргументация у них простая: во-первых, фенол общеизвестен как ловушка для свободных органических радикалов, предположительно являющихся источником появления рака, во-вторых, смертность от рака в фенольных цехах статистически ниже, чем в каких-либо других (видимо, эти трудящиеся просто до развития у них рака дожить не успевают ).

[hisamazu]

утерждение о безусловном вреде любых доз радиоактивности мягко говоря безосновательно.

Не любых, а выше естественно-фоновых.
Одно время считалось, что несколько повышенные дозы радиации активизируют метаболизм в организме человека, приводят к возрастанию его фертильности.
Сейчас от такого мнения отказались. Но, если Вы придерживаетесь именно такого мнения - никто не мешает Вам испробовать такое воздействие на себе.

А естественно-фоновые-это какие? Я на все 100% уверена, что фон-явление не постоянное, и вполне может зависеть от места обитания.
Вот по поводу вполне себе курортного Пушкинского района (там даже квартирки из-за этого дороже)-есть данные, что народ там страдает некими отличными от других заболеваниями? Или что жители Выборга, Гатчины и Лопухинки массово болеют радиационносвязанными онкологическими заболеваниями? Ежели корелляции нет, то тогда чего крыльями махать? Паника - она тоже хорошо доводит до болезней (это я Вам говорю как потомственный ипохондрик ) А то как горцы-так долгожители, а как фонит от гранита, да и к космосу поближе-так любая доза радиации опасна. Непонятно.

[jusja]

Ну вроде есть какие-то отклонения в сторону увеличения рака кожи у жителей, правда, южных районов. Вот если я ничего не путаю, то проблем у женщин с онкологией тоже больше.
И вообще считается, что женщины раньше стареют. Не знаю, насколько это соответствует истине.

[Smol]

Непонятно.

По поводу естественного фона не буду Вам статьи из энциклопедий приводить, понятное дело, что в разных местностях он разный. Но кроме естественного фона есть и искусственный (или естественный, но внезапно увеличенный, типа как от радона), горец из гранитной местности может быть легко выдержит дополнительное облучение от искусственных источников, а скромный работник сидячего лабораторного труда (вроде меня) - может и не выдержать. И заболеть с горя.
Когда волна радиоактивного йода от Фукусимы обходила земной шар - у меня и моих сотрудников были некие проблемы с самочувствием, хотя казалось бы: а сколько там того йода?
В общем - радиация - вред, и здесь Вы меня не переубедите.