наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3

[jusja]

Это к вопросу о голоде в Петрограде в марте 1917 года. Не было голода, точнее - он был позже, царь в нем невиновен.
А насчет разграбления матросней питерских винных складов поговорить не хотите? И как офицеров с корабельных палуб на лед в Гельсингфорсе сбрасывали?

Но ведь есть и другие мнения?

[dr_Strangelove]

Прочитал тут вашу ленинодискуссию, а влезать не буду - у меня на аватарке и так всё написано
офицеров на лёд сбрасывали, по всей видимости, только потому, что науськали агенты иностранных разведок.
А война до победного конца была крайне необходима Родине, и весь народ, в едином порыве бла-бла-бла

[Smol]

Но ведь есть и другие мнения?

Факты есть факты: во флотских экипажах к 1917 году собрались люди, не желавшие воевать за Родину. И как только власть чуть пошатнулась - они тут же начали сводить счеты со своими командирами, причем уничтожали их настолько зверским образом, что скажем, в Финляндии, как говорят, эти зверства до сих пор помнят.
Кстати, одной из причин яростного сопротивления народа маленькой Финляндии в Зимней войне 1939-40 годов и являлась память об этих ужасах: простые финны прекрасно представляли себе, что их лично ждет в случае победы СССР. Был уже исторический опыт.

...мичман Шуманский и несколько других офицеров быстро направились по коридорам к ротам. В коридоре им навстречу шла группа матросов. Мичман Шуманский ее как-то случайно проскочил, а следующий, лейтенант Н. Н. Савинский, был остановлен. Матросы просили Савинского не ходить далее, так как его убьют.
Лейтенант Савинский был совершенно безоружен и на это предупреждение только поднял руки кверху и сказал: «Что же — убейте...» И в тот же момент, действительно, был убит ударом кувалды по затылку. Его убил подкравшийся сзади кочегар Руденок, из крестьян Полтавской губернии.
Когда предупреждавшие Савинского матросы хотели его перенести в лазарет, убийца еще несколько раз ударил его по голове кувалдой.
Той же кувалдой кочегар Руденок убил и проскочившего толпу мичмана Шуманского. Он же убил и мичмана Булича.
Старший офицер, старавшийся на верхней палубе образумить команду, был ею схвачен, избит чем попало, за ноги дотащен до борта и выброшен на лед.

Отметим несколько важных моментов:
1) упоминаемые командиром «Андрея Первозванного» «толпа убийц» и «шайка убийц» это были матросы ЕГО КОМАНДЫ. Люди, которые были полностью ему подчинены, которых он должен был бы изучить за 2,5 военных года. (У нас очень берегли новейшие линейные корабли на Балтике, ни разу не использовав их в боевых операциях). Они так и простояли эти годы в своих базах без всякого толку. Команды кормили «на убой» и не слишком обременяли участием в учениях и боевых операциях. А ничего так не разлагает дисциплину в армии, как сытое безделье;
2) мужественное поведение командира «Андрея Первозванного» в какой-то мере спасло участь большинства ОФИЦЕРОВ на его линкоре. Однако он СОВЕРШЕННО НИЧЕГО не мог поделать с убийствами (зачастую – самыми зверскими) кондукторов и унтеров своего экипажа. А ведь убивали-то наверняка самых требовательных «служак», на которых и держалась дисциплина на флоте. После их истребления и деморализации оставшихся в живых унтер-офицеров, дисциплина на флоте рухнула и воцарилась анархия и развал;
3) если говорить о религиозном аспекте этой трагедии, то надо подчеркнуть, что православные матросы УБИВАЛИ своих же братьев по вере – ПРАВОСЛАВНЫХ унтеров, кондукторов, офицеров. Ни единоверие, ни наличие военных священников (на всех крупных кораблях они имели штатные должности) НИКАК не отразилось на этом. Вражда носила чётко выраженную классовую и социальную грань. Единство веры и национальности у палачей и большинства жертв (часть убитых офицеров были немцами по крови и лютеранами по вере, а вот убитые сверхсрочники - практически все были православными) не сыграли никакой роли в смягчении нравов. Напротив, отмечается особая жестокость этих злодеяний (явная бессмысленность многих убийств, мародёрство, издевательства и глумление над телами убитых, и то, что раненых офицеров матросы добивали даже не штыками, а прикладами…). Очевидно, что христианские заповеди: «Не убий!», «Не укради!» и т.д. никак не определяли их поведение;
4) обратите внимание, что всё это творили ТРЕЗВЫЕ матросы. Как справедливо предполагал их командир, доберись они до погреба с вином, перебили бы всех своих офицеров поголовно.

http://www.proza.ru/2011/02/14/618

[maks]

вот интересно , а что теперь в школах преподают ? упоминают ли о немецких инвестициях в Ленина и остальную гоп -компанию?

[dr_Strangelove]

10 лет назад упоминали

[Cherep]

и остальную гоп -компанию?

maks провоцирует?

[Hedgehog]

У нас 22 года назад тоже упоминали

[gugu]

Недавно наткнулся на интересную заметку о социальном составе высшего и среднего командного звена у белых и у красных:
http://psj.ru/blog/kromX/992.php
О низших чинах и говорить смысла особого нет, т.к. и там и там они были одни те же - из мужиков.
Ничего особо нового в заметке нет. Белые генералы и сами жаловались в мемуарах, что приходится драться со своими же. Но автор хорошо формулирует главную мысль: принципиальной социальной разницы между воюющими не было, т. е. это не была война между «белой костью» и «шпаной» как это сейчас популярно представляют.

[Smol]

Представляете себе войну между химиками-профессорами/докторами и химиками-кандидатами наук? А на чью сторону аспиранты станут? Тот победит?

[gugu]

Представляете себе войну между химиками-профессорами/докторами и химиками-кандидатами наук? А на чью сторону аспиранты станут? Тот победит?

Конечно кандидаты победят. Причем без помощи аспирантов. Профессора слишком косны, аспиранты - зелены.

[Hedgehog]

gugu, спасибо за линк, статейка хорошая

[gugu]

My pleasure

[VTur]

Жидо-массонский заговор.

Макс, извините, но иначе высказаться не могу. Не принимайте близко к сердцу

[Smol]

Жидо-массонский заговор...

Вы про Октябрьскую революцию, али про контрреволюцию? Или про то и другое вместе? (типа: там жиды, а тут масоны)

Или про нас, на сем форуме пишущих?

[VTur]

Первое и второе точно подходит под определение

Но было про пишущих бред

[hexaftorid]

вот интересно , а что теперь в школах преподают ? упоминают ли о немецких инвестициях в Ленина и остальную гоп -компанию?

В приличных школах у нас учат про пароход из США, на котором плыли товарищ Троцкий, 200 бандитов и гора оружия. Контрольные вопросы:
Какое отношение имел т. Троцкий к американским банкирам?
Какое отношение имели к нему 200 бандитов?
Что такое сионизм?
А в других школах учат встречать подобных товарищей, глядя на них сквозь прорезь прицела.
И вобще, лучше журавль в небе, чем курица в пи..де.

[Vittorio]

поднимем температуру дискуссии

[Smol]

И вобще, лучше журавль в небе, чем курица в пи..де.

Очень уж разные весовые категории: у журавля, и у курицы. Журавль - хорошо продуманная начальственная пиар-акция, довольно затратная для российских налогоплательщиков.
Ну, а курица... Курица - просто неудачная хулиганская шутка молодежи, ни к каким налогоплательщикам отношения не имевшая...

Молодежь всегда будет немного бунтарской и нарушающей установленные обществом каноны, странно, если бы это было не так.

[maks]

Жидо-массонский заговор.

Макс, извините, но иначе высказаться не могу. Не принимайте близко к сердцу

[Любитель_Манниха]

Кто-там С-швили и его методы нахваливал?
http://lenta.ru/news/2012/10/07/runforyourlife/

Ряд высокопоставленных грузинских чиновников, в том числе бывший министр внутренних дел Грузии Бачо Ахалая и заместитель министра обороны Дата Ахалая, спешно покинули страну.
По данным "Эха Москвы", страну также покинули экс-министр обороны Давид Кезерашвили и глава парламентского комитета по национальной безопасности прошлого созыва Гиви Таргамадзе.

От природной скромности, наверное, бегут?