наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3

всё о политике, религии, мировоззрении, войнах, выборах, нациях...

Moderator: InterimModers

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Terminus » Fri Sep 28, 2012 9:31 pm

dr_Strangelove wrote:я еще не начал вас оскорблять, но близок к тому. Посвистываю, как свисток на чайнике.
Указывать оппоненту на его возраст, особенно когда оппоненту 26, и мне уже 10 лет можно жениться, 5 покупать водку, и 8 как умирать за Родину - это ли не оскорбление?
Вы нас даже не представляете, как говорили на одном митинге, и даже не на одном.


А вы женились? Может у вас уже даже дети есть?
Про Родину только не надо. Небось в армии не были. О какой защите Родины вы тут говорите?

Юноша, есть хорошее выражение, что о вкусах ананасов можно спорить только с теми, кто их ел.
Вы под эту категорию, извините, не попадаете.
Last edited by Terminus on Fri Sep 28, 2012 9:41 pm, edited 1 time in total.
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!
User avatar
Terminus
 
Posts: 676
Joined: Sat Nov 27, 2010 7:16 pm
Location: Калининград

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Terminus » Fri Sep 28, 2012 9:34 pm

hisamazu wrote:
Terminus wrote:
dr_Strangelove wrote:Вы в силу своего возраста не можете судить о 90-х годах. Поэтому разговор будет не о чем.

Интересный взгляд. Всю историю, плиз, нафиг. Что-то мне еще не попадались современники Минина и Пожарского, а остальные, т.о., права порассуждать не имеют.


Если бы вам попался современник Минина и Пожарского вы бы тоже стали с ним спорить о Смуте и говорить ему, что мол вы знаете те времена лучше?
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!
User avatar
Terminus
 
Posts: 676
Joined: Sat Nov 27, 2010 7:16 pm
Location: Калининград

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Агдамыч » Fri Sep 28, 2012 9:38 pm

Terminus wrote:Юноша, есть хорошее выражение, что о вкусах ананасов можно спорить только с теми, кто их ел.
Вы под эту категорию, извините, не попадаете.
Вспомнилось Ваше "я тоже 10 лет в Европах жил, так что разбираюсь", а потом выяснилось, что Европой была Польша и было это в отрочестве.
Агдамыч
 
Posts: 5995
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Terminus » Fri Sep 28, 2012 9:39 pm

Агдамыч wrote:
Terminus wrote:Юноша, есть хорошее выражение, что о вкусах ананасов можно спорить только с теми, кто их ел.
Вы под эту категорию, извините, не попадаете.
Вспомнилось Ваше "я тоже 10 лет в Европах жил, так что разбираюсь", а потом вышло что Европой была Польша и было это в отрочестве.


Было и в отрочестве, а потом еще 10 лет после универа.
И что?

Отрочество кстати пришлось на разгул польской "Солидарности" начала 80-х. До сих пор помню как сосед написал на нашей двери в подъезде "Смерть СССР".
Last edited by Terminus on Fri Sep 28, 2012 9:42 pm, edited 1 time in total.
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!
User avatar
Terminus
 
Posts: 676
Joined: Sat Nov 27, 2010 7:16 pm
Location: Калининград

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby dr_Strangelove » Fri Sep 28, 2012 9:42 pm

Ну на этом форуме существует N не юношей, постарше меня, вкусивших тех ананасов и наблюдавших переход от стадии ананаса к стадии компота из сухофруктов со всеми промежуточными формациями, но разделяющих мои убеждения более, чем ваши.
Да и я, уж извините, много что помню. Не как Лев Толстой, помнивший своё рождение, но показ балета - помню, стрельбу под соседними окнами - помню, 2 заказных убийства в своём микрорайоне, прессу, газету МК от октября 1993 с перевернутой шапкой, изображением кукиша и слоганом "у нас опять переворот". Помню зарпплату своих родителей в те годы, её динамику, поиск ими работы вплоть до гербалайфа, помню программу "Куклы", помню попсу, выкидывание советских компьютеров из школ на свалку - я вообще любил гулять по помойкам в детстве. Из фонтанов на Поклонке вылавливал железные деньги магнитиком, и покупал на выручку вафли Вагон-Виллс (и ты победитель!).
Помню шприцы в подъездах, быдлооднокашников, бивших меня за то, что я заявил, что не верю в бога ("нна тебе, сука, за нашего бога!"), да блин, многое что вспоминается. А кое-какая аналитика с цифирьками - она доступна и не едавшим ананасов, и даже тем, кто не попробовал компотика.
Привет.
Дух свободы… К перестройке // ‎ Вся страна стремится, // Полицейский в грязной Мойке //‎ Хочет утопиться.
Не топись, охранный воин,— // ‎ Воля улыбнётся! // Полицейский! будь покоен — // ‎ Старый гнёт вернется
User avatar
dr_Strangelove
 
Posts: 665
Joined: Mon Oct 18, 2004 9:17 pm
Location: Химфак-ФНМ-Химфак+ФИАН

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Terminus » Fri Sep 28, 2012 9:44 pm

dr_Strangelove wrote:Привет.


Демагогия это все, Стренжлав.
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!
User avatar
Terminus
 
Posts: 676
Joined: Sat Nov 27, 2010 7:16 pm
Location: Калининград

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby dr_Strangelove » Fri Sep 28, 2012 9:49 pm

первое правило демагога - обвинить соперника в демагогии.
Я в соседней хохлосрач-теме пытаюсь выяснить ваше отношение к признанию Путиным вины Сталина за расстрел в Катыни и отсутствие оффициальной реабилитации Берия при путинском суде в 2002 году и по сей день.

Ну и список имперско-патриотических авторитетов в студию, пожалуйста.
Напоминаю, я уже за Вас, с грехом пополам, занёс туда Достоевского (inb4 исторический анекдот про "вот и я бы не стал"), Виктора Астафьева (хотя спорно, очень), Валентина Распутина (хотя спорно, очень) и Александра Солженицына (а вот тут однозначно, лол). Может еще кто, не? Скажем с 1850 года по сию пору, как названные мной.
Дух свободы… К перестройке // ‎ Вся страна стремится, // Полицейский в грязной Мойке //‎ Хочет утопиться.
Не топись, охранный воин,— // ‎ Воля улыбнётся! // Полицейский! будь покоен — // ‎ Старый гнёт вернется
User avatar
dr_Strangelove
 
Posts: 665
Joined: Mon Oct 18, 2004 9:17 pm
Location: Химфак-ФНМ-Химфак+ФИАН

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Smol » Fri Sep 28, 2012 9:58 pm

Интересно вообще - сталинист с троцкистом намертво сцепились... Вот и не верь после этого в переселение душ... (Если что - я фигурально, а то ведь и меня обвинят в рериховщине)...

Коллега Terminus свое credo перед нами раскрыл, хотелось бы до конца понять политическую позицию его оппонента... Как насчет "трудовых армий" и "перманентной революции", есть ли у современных троцкистов новый взгляд на эти вещи?
User avatar
Smol
 
Posts: 1937
Joined: Sun Feb 01, 2009 5:07 pm
Location: Москва

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Hedgehog » Fri Sep 28, 2012 10:00 pm

Smol wrote:А про девяностые можно было бы пофлудить/понабросать...

Я как-то попробовал, так ведь сказали, что забанят, если не перестану. Ну я и перестал :lol:
dr_Strangelove wrote: стрельбу под соседними окнами - помню

А это точно были не петарды? :wink:
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4740
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Terminus » Fri Sep 28, 2012 10:12 pm

dr_Strangelove wrote:первое правило демагога - обвинить соперника в демагогии.


Сравните длину своих постов и моих.

dr_Strangelove wrote:Я в соседней хохлосрач-теме пытаюсь выяснить ваше отношение к признанию Путиным вины Сталина за расстрел в Катыни и отсутствие оффициальной реабилитации Берия при путинском суде в 2002 году и по сей день.


Путин хотя бы всегда напоминает, когда речь заходит о Катыни, об ответственности поляков за массовое уничтожение пленных красноармейцев в 20-21 годах в польских лагерях. Что касается признания вины Сталина, то это было сделано ДО Путина. В ваши любимые светлые 90-е годы.
Думаю рано или поздно дождемся и реабилитации Берии. В 2002, как в принципе и сейчас (хотя и меньше) в правительстве было засилие либералов. О какой реабилитации могла идти речь? Тогда стояли намного более важные вопросы и проблемы.

dr_Strangelove wrote:Ну и список имперско-патриотических авторитетов в студию, пожалуйста.
Напоминаю, я уже за Вас, с грехом пополам, занёс туда Достоевского (inb4 исторический анекдот про "вот и я бы не стал"), Виктора Астафьева (хотя спорно, очень), Валентина Распутина (хотя спорно, очень) и Александра Солженицына (а вот тут однозначно, лол). Может еще кто, не? Скажем с 1850 года по сию пору, как названные мной.


Даль, Островский, Аксаков, Тютчев, Рылеев, Николай 1, Сталин, целая плеяда сталинских деятелей и военачальников хватит?
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!
User avatar
Terminus
 
Posts: 676
Joined: Sat Nov 27, 2010 7:16 pm
Location: Калининград

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Biginelli » Fri Sep 28, 2012 10:50 pm

Новости: Сегодня 1150 лет с начала зарождения российской государственности.

xxx: Прошло 1150 лет, и государственность в России продолжает зарождаться
¡Rusia es culpable!
User avatar
Biginelli
 
Posts: 1008
Joined: Sat Oct 29, 2005 11:15 pm
Location: оттуда

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby dr_Strangelove » Fri Sep 28, 2012 11:02 pm

Hedgehog wrote:
dr_Strangelove wrote: стрельбу под соседними окнами - помню

А это точно были не петарды? :wink:

точно, мы гильзы тогда подбирали. Правда в прошлый раз под окнами стреляли год назад, и среди бела дня - ну это так, о птичках.
Путин хотя бы всегда напоминает, когда речь заходит о Катыни, об ответственности поляков за массовое уничтожение пленных красноармейцев в 20-21 годах в польских лагерях.

А вот тут он молодец, конечно же!
Что касается признания вины Сталина, то это было сделано ДО Путина. В ваши любимые светлые 90-е годы.

Так, погодите. Если это сделали НКВДшники, то почему признание вины до солнцеликого влияет на что-либо? Т.е. надо было, как настоящему разведчику, всё отрицать?
Если это сделали нацисты, то что, Путин сознательно принимает участие во лжи и дискредитации Родины в глазах всего цивилизованного мира?
:dontknow: Не могу понять!
Ну и про любимые мной 90 годы - ну насмешили, конечно. Я их ненавижу. Это самое плохое, извините - труп советского проекта, бывшего моей родиной, бывшего родиной мечты и всякое такое, возвышенное - труп смердел, его никто не хотел убрать по-человечески, но напротив, стервятники срывали с него мясо и жарили на кострах. Кстати продолжают жарить, да и те, кто стервятничал в те годы все кроме одного, самого принципиального, на свободе и в ус не дуют. Многие даже важными шишками стали, в нашей новой реальности.
Даль, Островский, Аксаков, Тютчев, Рылеев, Николай 1, Сталин, целая плеяда сталинских деятелей и военачальников хватит?

Нет, извините, не хватит.
Даль принимается, с чудинкой был дед, но умница и молодец, спасибо ему.
Островский - я не понял, как он попал в этот список, ибо, например
Литературную известность Островскому принесла комедия «Свои люди — сочтёмся!» (первоначальное название — «Банкрот»), опубликованная в 1850 году. Пьеса вызвала одобрительные отклики H. В. Гоголя, И. А. Гончарова. Влиятельное московское купечество, обиженное за своё сословие, пожаловалось «начальству»; в результате комедия была запрещена к постановке, а автор уволен со службы и отдан под надзор полиции по личному распоряжению Николая I. Надзор был снят после воцарения Александра II, а пьеса допущена к постановке только в 1861 году.

Если у вас есть доказательства его имперской патриотичности - напомните, по-моему он был достаточно аполитичным человеком.
Аксакова не читал, ничего не могу сказать, так что принимается.
Тютчев принимается, хотя отношение к деятельности этого человека у меня своеобразное. Запретил переводить Маркса, например - ну спасибо, блин.
Который Рылеев, уточните.
николай 1 - ну блин, нельзя же ТАК подставляться. Самый позорный правитель, хуже только николай 2, ну полный слив по всем статьям. Упадок в науке, закрытие университетов, разгром коллекции биологических препаратов в Казани под видом крестного хода, требование от путешественника в Америку дать расписку в том, что путешественник не будет есть человеческого мяса (не верите - гуглите, было дословно так!!!), продление РАБОВЛАДЕНИЯ еще на тридцать лет своего правления, чудовищно медленные темпы того, что очевидно следовало делать - строительства железных дорог, телеграфа и т.д., продление аристократического характера элиты - когда уже сто лет как следовало переходить к элитам буржуазным, этого требовало развитие всех отраслей экономики. Под занавес крымская война! (я опускаю то, что может быть вами истолковано как польза - цензура, армейские порядки и мундиры для всех (см Гоголь, "Нос" - не положено общаться чиновникам разных ведомств), подавление Венгерской Революции и т.п., еще многое что).
Николай 1 - отставание страны на 30 лет, которые благодаря его внуку и правнуку привели ко всему кошмару 20 века.
Хотя я не жил при нём, возможно Вам виднее.
Про Сталина и блестящую плеяду - ну расскажите, пожалуй, про плеяду-то.
Ну и кого-нибудь из периода 1953 - наши дни, не могла же прерваться такая замечательная последовательность.
Кстати, я перечислял литераторов, философов и публицистов, учёных и артистов. Вы хотите государственных деятелей, ну вперёд.
Дух свободы… К перестройке // ‎ Вся страна стремится, // Полицейский в грязной Мойке //‎ Хочет утопиться.
Не топись, охранный воин,— // ‎ Воля улыбнётся! // Полицейский! будь покоен — // ‎ Старый гнёт вернется
User avatar
dr_Strangelove
 
Posts: 665
Joined: Mon Oct 18, 2004 9:17 pm
Location: Химфак-ФНМ-Химфак+ФИАН

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Ferom » Fri Sep 28, 2012 11:18 pm

Hedgehog wrote:
Smol wrote:А про девяностые можно было бы пофлудить/понабросать...

Я как-то попробовал, так ведь сказали, что забанят, если не перестану. Ну я и перестал :lol:

Дык я продолжу. А начну с конца 80-ых. Я уже тут присказку про помидоры делал эдак 7-ю страницами ранее. Могу ещё добавить для iskander - никому не нужна запредельная эффективность, всё нужно улучшать постепенно.

Когда в СССР началось движение по созданию кооперативов, моя семя объединилась ещё с двумя семьями, чтобы за сезон во время отпусков поработать на плантации помидоров (где всегда была нехватка рабочих рук), взять у государства в аренду участок и заработать для себя. Государство предоставляло землю, сельхозтехнику, мелиоративные услуги (всё как хотел iskander). Нужно было лишь высадить рассаду и затем за ней ухаживать, а когда вырастишь готовую продукцию, то определённый процент нужно было сдать колхозу, а всё остальное на своё усмотрение (короче продавать для себя). В процессе выращивания мы на арендованной земле горбатились как проклятые, все члены семьи старались - от малолетних детей до престарелых родителей. Но при этом, действительно, мы получали от колхоза своевременный полив и подкормку удобрениями, а когда подошёл срок уборки, нам даже предоставили грузовик для вывоза товара на продажу.

Самые первые помидоры были в цене. Мы нагрузили полный прицеп помидорами и повезли их продавать. Отъехав на 100 километров от места выращивания, остановились на рынке в одном из придорожных поселков. Простояв целые сутки, нам удалось продать не более десятка ящиков помидор – спроса не было. В поселке у людей были свои приусадебные участки, а значит никакой нехватки помидоров. Но кто-то нам сказал, что ещё в 30-ти километрах в сторону от трассы есть поселок, где полный дефицит – ни каких товаров, ни овощей, ни фруктов. Наша машина с помидорами и ещё одна с капустой направились туда. Приехав в середине буднего дня, мы начали торговлю. Когда время подходило к концу рабочего дня – 6 часов, перед нашими двумя машинами выстроилась очередь на несколько десятков метров, людям нужны были и капуста и помидоры. Помню, я не успевал подносить ящики с помидорами, настолько быстро всё продавалось. К вечеру, часам к 10-ти весь прицеп был пуст.

Естественно мы продавали помидоры по цене выше, чем государственная. А полученная прибыль позволяла нам возместить стоимость всех понесенных затрат и всю арендную плату, то есть на тот момент мы могли полностью рассчитаться с государством в лице колхоза и его председателя. Что мы и сделали по глупости, надеясь, что оставшийся урожай мы сможем реализовывать также, как нам удалось с первой партией. Но не так-то было, в руководстве колхоза быстро смекнули, чем это грозит. И тут оказалось, что для вывоза нашего урожая для продажи на рынках региона, почему то вдруг не стало машин. А колхозу наш высококачественный помидор, почему то совсем не нужен.

Вот так дождавшись глубокой осени, когда большая часть урожая просто сгнила и нам ничего не оставалось делать, как сдать его на томат по минимальной цене, возместив дополнительные затраты, мы остались ни с чем… Выводы делайте сами.
Лучше...
User avatar
Ferom
 
Posts: 2419
Joined: Thu Dec 16, 2010 11:43 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Jinn » Sat Sep 29, 2012 5:39 am

Ferom wrote:… Выводы делайте сами.

Не могу сделать выводы. Не вижу ни одного виноватого, кроме руководителя вашей бригады.
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь короткая такая.
User avatar
Jinn
 
Posts: 572
Joined: Thu Dec 24, 2009 2:15 pm
Location: из бутылки

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby hisamazu » Sat Sep 29, 2012 7:26 am

Terminus wrote:Если бы вам попался современник Минина и Пожарского вы бы тоже стали с ним спорить о Смуте и говорить ему, что мол вы знаете те времена лучше?

Вам знакомо выражение "врет, как очевидец"? Про Минина и Пожарского не скажу -не очевидец, увы (ну, к слову, если современник был пермским крестьянином, то с ним можно было бы долго обсуждать, что там было в Москве).
А вот исходя из моего личного опыта, никакого ГКЧП в 90-х не было. Телевизор не смотрю, в газеты не лазаю (обратите внимание, источники тоже косвенные), по Дворцовой на работу не хожу. О перевороте узнала на 3 день из болтовни теток в паркмахерской (могла бы и о прилете инопланетян узнать). Не зашла бы постричься, могла бы потом только в исторических книжках читать. Так что не надо абсолютизировать свой личный опыт, он об исторических событиях может никакого понятия не давать. :lol: Кстати, вышесказанное не мешает в этой же ветке Сталина обсуждать (в лучшем случае, пешком под стол ходили) и даже Николая 1. При всем к Вам моем конфуцианском уважении (по принципу сяо) счесть Вас современником и близким к Николаю 1 человеком- это уже перебор. :shuffle:
User avatar
hisamazu
 
Posts: 319
Joined: Thu Aug 20, 2009 7:44 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby VTur » Sat Sep 29, 2012 8:43 am

Polychemist wrote:
Terminus wrote: Видать деньги Собчак не такие простые ...
Однако довод в духе "Органы не ошибаются" не сработал: Денежные средства, изъятые у Ксении Собчак, после проведения следственных действий возвращены

Чтобы Ксюша не несла, как бы не выкобянивалась, она ни разу не пострадала. И не пострадает, пока у власти Вован с Диманом и другие питерские. Они все помнят, из чьей шинели вышли

[ Post made via Android ] Image
После отстоя требуйте долива
VTur
 
Posts: 329
Joined: Fri Aug 31, 2007 1:36 pm
Location: Tver

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby VTur » Sat Sep 29, 2012 9:03 am

Нут многие постоянно ссылаются на события и факты нашей истории.
Просто мысли вслух.
Если Вы преподаете, то сходите на истфак, поговрите с преподами, не совсем молодыми. И они раскажут Вам
а) про то, что они думают о содержании тех и теперешних учебников
б) как заставляли раньше выискивать в высказываниях либералов при "царском режиме" разные спорные утверждения, особенно по поводу крепостного права и жизни крестьян
в) как плохо и гадко жилось России тогда и как хорошо зажилось в совдепии
Только сейчас у нас стали появляться работы более-менее беспристрастные. В бывших советских республиках и такие крайняя редкость, там в чести национализм.
Зрачительная часть утверждений на историческую тему - миф

[ Post made via Android ] Image
После отстоя требуйте долива
VTur
 
Posts: 329
Joined: Fri Aug 31, 2007 1:36 pm
Location: Tver

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby maks » Sat Sep 29, 2012 3:47 pm

Jinn wrote:
Ferom wrote:… Выводы делайте сами.

Не могу сделать выводы. Не вижу ни одного виноватого, кроме руководителя вашей бригады.


несколько банальное любопытство
а в чем он виноват ?
что не тянули с возвратом долгов ? что не взяли лично председателя в долю ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
User avatar
maks
 
Posts: 1256
Joined: Sun Apr 19, 2009 3:32 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby Jinn » Sat Sep 29, 2012 4:05 pm

maks wrote:несколько банальное любопытство
а в чем он виноват ?

Отвечу коротко. Не сумел организовать сбыт. Не просчитал риски.
Ситуация описана стандартная. Впарывались на предпринимательстве многие. И я впарывался. Неоднократно.
А тут все еще ведь достаточно благодатно описано. С изначальной помощью, без бандитских и властных наездов. А заботиться о профите бригады никто и не был обязан. Надо быть всегда готовым именно к помехам.
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь короткая такая.
User avatar
Jinn
 
Posts: 572
Joined: Thu Dec 24, 2009 2:15 pm
Location: из бутылки

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Postby maks » Sat Sep 29, 2012 4:21 pm

А тут все еще ведь достаточно благодатно описано. С изначальной помощью, без бандитских и властных наездов.


действительно, я по ходу чтения думал сейчас машину с помидорами бандиты остановят
но все равно за людей обидно , таки надо было ,видимо, председателю отстегивать
небось по итогам компании
повторять на следующий год не стали
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
User avatar
maks
 
Posts: 1256
Joined: Sun Apr 19, 2009 3:32 pm

PreviousNext

Return to Обсуждаем политику и идеологию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron