наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3

[Rancid]

При чём тут политика? Это называется "наших бьют!". В Nature вон уже написали. Стыдно...

[Smol]

В Троицком Варианте http://trv-science.ru/2012/09/06/zaklyuchenie/ все сказано.
Маку нормативными документами предписано "быть по нулям", а он видать указания не понял, ну вот и нашли того, кто в этом виноват, что он не понял...
А "наших бьют" - это пусть кричат на базаре, у нас же не базар, а управляемый цивилизованный рынок, все жестко структурировано, наши компетентные органы никогда не ошибаются...

[VTur]

Очень странные разговоры.
В мире потихоньку разворачивается продовольственный кризис. Выхода из него не видно.
Мир не выбрался из финансового кризиса. Россия вернулась к докризисным показателчм, но это временно. Европа ее утопит. Никто не знает рецепта.
Америкосия набрала долгов столько, что единственный вариант просто ничего не отдавать.
Китай хочет жить хорошо, а такого количества благ в мире просто нет.
Существует огромное количество теорий - что делать, но в итоге все сводятся к одному - будкт вооруженый конфликт. Это осознают все. Идет нарастающая гонка вооружений и войн.
А тут трындят о какой- то демократии и не видят очевидных вещей. Ливия или Сирия кому-то угрожали?
Идет передел не рынков, идет передел доступа к ресурсам

[ Post made via Android ]

[Smol]

Идет нарастающая гонка вооружений и войн.
А тут трындят о какой- то демократии и не видят очевидных вещей...

Как бы связанные это вещи - демократия (ну, пусть не совсем демократия, но хоть какой-то голос народа, влияние низов на верхи, социальные лифты для реально лучших из низов) и качество вооружения.
У нас в России - не гонка вооружений, а имитация такой гонки, что недавно продемонстрировали наши ракето- и судостроители. И авиастроители.
Реальное качество того, что так быстро сейчас штампуется - далеко от доперестроечных стандартов, а это значит, что то, на что надеемся, то, что запасаем - может и подвести.
Я уж молчу о "продовольственной безопасности", чья редиска, чье мясо, чья рыба лежат в московских супермаркетах?

Поэтому "трындение" - это попытка хоть что-то исправить в самоубийственных, безконтрольных действиях власти...
Ну, вот скажите, если бы советский народ мог бы хоть как-то влиять на действия Сталина в конце 1930 - начале 40-х годов, он разве допустил бы то, что произошло летом 1941 года? Но тогда (как и сейчас) всё решал и за всё отвечал всего один человек, вот и случилось то, что случилось...

[Hedgehog]

он разве допустил бы то, что случилось летом 1941 года?

Коллега, это Вы уже озвучивали: крестьянские отряды самообороны, с лопатами и вилами против танков Но вот незадача - кулаков в Сибирь сослали, и некому стало, взявши вилы, на танк переть

[Smol]

Коллега, танков в Красной Армии в июне 1941 года хватало (и противотанковых пушек тоже), вопрос был не в количестве (и не в качестве) вооружения, а в отсутствии инициативы его использовать... Ибо все ждали указаний сверху, а такие указания не всегда были адекватны ситуации и, как любит говорить коллега VTur - не всегда отличались системным подходом...

А хозяйственные, привыкшие организовывать и свой и чужой труд крестьяне - это в любой армии мира лучшие солдаты, из кого, спрашивается немецкая армия в 1941 году состояла, неужто из босоногих санкюлотов?

[Panda]

А тут трындят о какой- то демократии и не видят очевидных вещей. Ливия или Сирия кому-то угрожали?

А что конкретно у ливии а особенно у сирии из ресурсов есть?

[VTur]

А тут трындят о какой- то демократии и не видят очевидных вещей. Ливия или Сирия кому-то угрожали?

А что конкретно у ливии а особенно у сирии из ресурсов есть?

?

Пояснить?

[ Post made via Android ]

[VTur]

Многим понятно, что если в ближайшее время не найдут выход из продовольственного, финансовогои энергетического кризиса, то станет совсем нехорошо. Россия, Белоруссия и Казахстан, возможно, как-то выкрутятся, многопахотной земли, есть население, привыкшее жить с огорода и сажать картошку, есть все ресурсы (все!), мощный репресивный аппарат. Но ниамерика, ни кетай, ни Индия, ни Индонезия, ни европа, ни Турция с Египтом выкрутиться не смогут - полнотой ресурсов они не обладают и их нужно будкт позаимствовать у соседей. Хорошо бы не у нас

[ Post made via Android ]

[Panda]

Дык поясните.!!

[Smol]

Россия, Белоруссия и Казахстан, возможно, как-то выкрутятся, многопахотной земли, есть население, привыкшее жить с огорода и сажать картошку, есть все ресурсы (все!), мощный репресивный аппарат.

Насчет Беларуси и Казахстана не скажу, а вот без азиатских "гастарбайтеров", как говорят, Россия уже существовать не может. Ибо некому черную работу делать, типа разгрузки вагонов и стройки...
А насчет ресурсов - что толку от залежей шамотной глины, если мы из них шамотный кирпич, как оказалось, делать не умеем. Раньше, при царе-батюшке, в годы первых пятилеток - умели, а теперь - уже нет. Вот и пришлось на обкладку котлов авианосца брать шамотный кирпич из Китая, а они, как оказалось, тоже его делать не умеют...

Но ниамерика, ни кетай, ни Индия, ни Индонезия, ни европа, ни Турция с Египтом выкрутиться не смогут - полнотой ресурсов они не обладают и их нужно будкт позаимствовать у соседей. Хорошо бы не у нас...

А у кого же еще? Вы пальчиком на карте мира покажите, у кого земли и ресурсов много, а народа, способного защищать эти территории - мало...
А тут еще в Якутии (рядом с месторождением сверхтвердых аламазов) еще и весьма богатое месторождение полиметаллов открыли, а в полиметаллах экономика Китая ох, как нуждается...

[VTur]

В Ливии полностью восстановлено только одно производсто - добыча и прокачка нефти. И никто больше не угрожает национализацией, повышением цен и т.д. Все раотает как надо, а то, что аборигены оказались в первобытно обинном строе истинных демократов волновать не должно
Сирии не повезло оказаться на пути наиболее оптимальной доставке нефти из южного Ирака. Там поссорились с одной страной, она пообещала заблокировать пролив, владеет несколькими ключевыми островами, без них ни одна мышь там не проскочит. Путь через Турцию проходит по новому Курдистану, ребята не свои, воюют с Турцией, партизанят, гадят америкрсам - кто-то регулярно взрывает нефте и газо проводы. Стоимость прокачки слишком большая, к томуже горы. А вот через Сирию напрямую - самое то. Самый оптимальный путь, нужно только установить контроль и поставить нужных ребят, а как их звать неважно

[ Post made via Android ]

[VTur]

Smol, ну какой шамотный кирпич. Тут скоро полмира сядет на строгую диету соя с мутной водой. Никто кирпич жрать не будет, тут скоро пресной воды не станет

[ Post made via Android ]

[Panda]

Мдааааааа интересные набросы. Прям так революцию устроили что бы трубопровод через горы не вести. Надо сказать америка там нефть только у саудитов покупает и то немного. ЛОЛ. А египет и тунис зачем протрясли. Что бы типа подозрительно не было?

[Smol]

Smol, ну какой шамотный кирпич.

Высокоогнеупорный. Который для обкладки доменных печей применяется, в частности. (Котлы на авианосце Викрамадитья - это так, эпизод, но весьма характерный http://www.fontanka.ru/2012/09/21/097/ ). Не будет домен - не будет стали, не будет стали - нечем пахать землю будет, даже сою не посеешь.
"Победа куется железным молотом в мастерских, катится по стальным рельсам и кончается на фронте ударом солдатского штыка"(с)
И все это - и молот, и рельсы, и штык - сделано из стали, а сталь в домнах плавится, футерованных тем самым кирпичем. Как уралец Вас информирую.
Ну, а если хотите проблему помельче - то нет у нас в стране производства некоторых видов хлорсиланов, а в Китае - есть, мы у них эти хлорсиланы и импортируем. Для производства спецпродукции на основе кремнеорганики, которая понятно куда идет - вовсе не на силиконовые герметики для ванн...
И нет производства адипиновой и себациновой кислот, гексаметилендиамина - а это все сырье для полиамидов-66 и -610, из которых совсем не женские колготки делают...
Да что говорить: щавелевой кислоты - и той нет производства, индийскую либо китайскую юзаем, как катализатор... Но если что - я ее из сахара смогу получать, лабораторную технологию сумел в сети найти, уж воспроизведу как сумею... (Вот Вам и вся продовольственная безопасность - иногда в войну пищевые продукты не на еду, а на другие тоже не менее важные дела приходится использовать)...

[Iskander]

Очень странные разговоры.
В мире потихоньку разворачивается продовольственный кризис. Выхода из него не видно.

Не вижу особой проблемы.
Дайте мне землю, умеренно неограниченное финансирование и через 5-7 лет я сделаю технологию c/х, примерно на порядок (идеальный предел - 20 раз) более продуктивную, чем сейчас. При меньшем расходе топлива и человеко-часов.

[jusja]

Сделать-то Вы сделаете - в этом нет сомнения. И наверно не только Вы. Да кто ж вам всем это даст?

[amik]

...Ну, а если хотите проблему помельче - то нет у нас в стране производства некоторых видов хлорсиланов, а в Китае - есть, мы у них ... и импортируем. ...

Ну и что Дешевле брать в Китае - в Китае и берем, что существенно проще и дешевле, чем возобновлять собственное производство. Вы, как человек, связанный с промышленностью, должны видеть, что предприятия давно уже частные и коммерсанты не почешутся, пока не увидят срок окупаемости в год-полтора, не более. Государство то здесь при чем? Инвестиций хотите?
Про несчастный авианосец, тьфу, не выговоришь, Викрамадитья, писали , что индусы практически навязывали своих китайских и других поставщиков комплектующих для ремонта. Наши судостроители пошли на принцип и слепили из той халтуры, что была рекомендована стороной заказчика. Индусы - те еще жуки, откаты на порядок покруче российских будут

[Smol]

предприятия давно уже частные и коммерсанты не почешутся, пока не увидят срок окупаемости в год-полтора, не более. Государство то здесь при чем? Инвестиций хотите?

Зачем мне инвестиции? Мне и так денег хватает, всех не заработаешь...
Но государство - вполне причем, как чуть что - коммерсанты уедут жить-поживать в теплые страны ("глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах"(с)), а понаделанным из их товара оружием (которое мягко говоря, может оказаться не совсем хорошим) - не их детям воевать, а нашим... Кстати, и оружие дешевле брать в Китае, спрашивается - зачем все еще свое делать? Не пора ли отказаться от старого принципа обеспечения своей собственной армии и начать кормить более дешевую чужую?

Наши судостроители пошли на принцип и слепили из той халтуры, что была рекомендована стороной заказчика...

А позор теперь хлебают не индусы, а наши судостроители, с Севмаша... Вот и жди еще военных заказов от кого-то, все же уже убедились, что русские больше оружие делать не умеют, разучились, руки теперь у них не из того места растут, раз сразу не протестовали, не отказывались наотрез непроверенную халтуру делать, а довели до ходовых приемо-сдаточных испытаний авианосец с заведомо кривой силовой установкой...
А дальше что? А дальше - может быть - и война... А что с ними, с русскими, церемониться - ракеты ржавые, корабли старые, самолеты - оставлю без эпитета... Пусть даже фактически это не так, но все равно не хочется, чтобы кто-то это на практике решил проверить...

[jusja]

Smol, не уверена, что правильный пример и аналогию привожу, но разве однажды государство не дало много товарищам типа Ходорковского на льготных условиях и было им наколото.
Сейчас полетят камни, конечно, в меня, но...
Теперь дальше. Про инвестиции. Скатывание в эту сторону попахивает опять устанавливанием системы распределения и совершенно иного принципа экономики. Т.е. шараханья в обратном заданному направлению.
А ведь рынок вроде строить собрались.
Ну вот надо строить. Почему не хотят строить? Пусть постепенно.
Или все-таки строят? Просто не так ощутимо? Ну так на это, как уже говорили раньше, время надо. Я говорила, в смысле. Чтобы создать отношения, инфраструктуру, ну и т.д.
А если шарахаться в противоположные стороны, то...колебания могут разрушать. Так говорится в науке физике.
Вы же сами диагноз поставили, что люди быстро умнеют. Ну так и есть. Откуда тогда недоумение?
Что должно с ними делать государство? В кандалы? Как самый действенный метод.
Я не то, чтобы спорю, но просто опять от недовольных и протестующих хочеЦЦо механизм получить - как они себе это представляют.
Кроме криков "Свободу попугаям!" и обличения высшего руководства.
Ну это уже все слышано, читано, не убедительно и неинтересно.
Хочется интересного - конструктивного.