Беседы об украинском государстве. Акт 1

[Гесс]

Вообще все больше склоняюсь к мысли Андруховича, что без парочки областей Украине было бы только лучше

Идея интересная. С какой стороны обрезать предлагаете? Как Андрухович, Крым и Донбасс? А других вариантов нет?

[Агдамыч]

но скажем "Андрюша" оочень специфичная песня.

Блин, не особо фанатею от Ляписов, и песню эту только сейчас нагуглил впервые, но... Да замечательная песня, Вы чего?!?

Такая, ребята, тема:
Баба прячется в каждом,
Гопник ты или богема
Этой бабе не важно.

Хороший слог, великолепный вывод!

[jusja]

С этим подходом нужно бороться ментально. Как и с другими "славными наследиями совка".

Ну опять диагноз ставите неправильно.
Советское наследие здесь непричем.
Здесь другой диагноз. Когда плохому танцору всегда что-то мешает.
Любовь к своему языку, к своей национальной культуре должны мама с папой, наверно, прививать. А государство только не мешать.
Оно чем мешало? Может, конкретные люди мешали? Это другое дело. Отдельный разговор.
Я ведь Вам привела пример, когда при наличии колбасы при желании сохранялись крохи ( по сравнению с великими национальными культурами по вкладу в мировое культурное наследие) того, что есть. Для себя прежде всего. И для своих потомков.
А бороться "ментально" - это как? Полюсность поменять?

Вообще все больше склоняюсь к мысли Андруховича, что без парочки областей Украине было бы только лучше

Полагаю, что Витторио также не возражал бы против этого. Но ведь таким образом проблемы не решаются. Только начните. И будет Украина как капуста по листу очищаться до кочерыжки.
Впрочем, это ваши национальные дела.
А что касается нашего государства, то я дискриминацию усматриваю в несколько других вещах - не языковых.
Но странное дело, дискриминация по тому списку через какое-то время совершенно сравнивается. И опять получается, что искусственное ущемление в правах ничего не дает по большому счету. Кто может и кто хочет вполне обходят препоны и устраивают свою жизнь вне зависимоти от нее.
И язык сохраняют свой, потому что мама с папой так воспитали. И фиг что любое государство или какой-то там строй может с этим сделать.

[Haifisch]

На Украине, кстати, русины так и не добились признания своего языка на гос. уровне.

У русинов нет своего языка, это диалект. Они этнос в пределах украинского народа.

А украинский язык - не диалект русского? Где грань между языком и диалектом?

[Biginelli]

У «нас» часто уверяют, будто уже примирились: особенно настойчиво утверждают это по отношению к украинцам и белорусам. Какие, мол, они украинцы, какие белорусы! Они сами только о том и мечтают, как бы скорее разучиться говорить по мужичьи и перейти к господской речи. Сюда обыкновенно пришпиливается «филологическая» справка о том. что украинский (а тем более белорусский) язык не язык даже, а просто наречие, один из говоров великорусского. Эта филологическая справка есть простая болтовня: испанский и итальянский. норвежский и датский, немецкий и голландский языки еще ближе друг к другу, чем русский и украинский, а все-таки это особые языки с особыми культурами, потому что самостоятельность языка определяется не филологами, а сознанием народов. Впрочем, и с филологической стороны дело обстоит не так плохо: в 1905 году Петербургская академия наук в ответ на запрос комитета министров составила докладную записку, где обстоятельно доказывалось, что украинский язык сам по себе. а русский сам по себе и что замена первого вторым в народных школах Малороссии привела к понижению культурного уровня. Но помимо всего этого, самостоятельное развитие украинской культуры есть факт непреложный и. так сказать, официальный - в двух шагах отсюда, в Галиции. Нечего уже говорить о литературе, театре и печати: но на этом языке - несмотря на все стеснения и препятствия со стороны шляхты, хозяйничающей в крае, - там ведется и преподавание в народных школах и в нескольких гимназиях: в львовском университете на этом языке читаются некоторые лекции, и на очереди стоит вопрос об учреждении специально-русского университета: наконец, на этом языке обязаны судить и рядить судьи и чиновники в восточной Галиции. Всему этому из России помешать нельзя, и потому вопрос о том, «может» ли и «должен» ли украинский язык создать особую культуру, есть вопрос праздный. Какие там разговоры, какое там «может» или «должен», когда есть налицо?

Лучше Жаботинского не ответить. Отвечено более столетия назад.

Там еще много такого, если полистать.

[Haifisch]

...потому что самостоятельность языка определяется не филологами, а сознанием народов...

К тому и клоню. А то, понимаешь, у русинов диалект, а у украинцев язык. Как-то не справедливо получается.

[Агдамыч]

A shprakh iz a dialekt mit an armey un flot

[hisamazu]

С этим подходом нужно бороться ментально. Как и с другими "славными наследиями совка".

Ну че так сразу "совка"? Паны- по-польски, крестьянство-типа, как попало. Историческое наследие-с.
Блин, опоздала. Уж простите тормозов, в лесу интернета нет.

[Haifisch]

Предлагаю считать слово "совок" политическим сленгом (естественно, когда оно применяется вместо "СССР" или "Советский Союз"). Ну, или разрешить к использованию слово "пиндосия".

[Любитель_Манниха]

Угу, а также ещё много существительных и прочих прилагательных.

[ Post made via Mobile Device ]

[Natalie_L]

Вообще все больше склоняюсь к мысли Андруховича, что без парочки областей Украине было бы только лучше

Идея интересная. С какой стороны обрезать предлагаете? Как Андрухович, Крым и Донбасс? А других вариантов нет?

А зачем другие варианты? Вот статистика зарегистрированных преступлений в Украине на 1 млн. чел, весьма хорошая корреляция с главным электоратом нашего нынешнего, антиукраинского по своей сути, президента

[Natalie_L]

На Украине, кстати, русины так и не добились признания своего языка на гос. уровне.

У русинов нет своего языка, это диалект. Они этнос в пределах украинского народа.

А украинский язык - не диалект русского? Где грань между языком и диалектом?

Ну это вы спросите у филологов, пусть познакомят вас с массой диалектов русского языка, чтоб вы почувствовали "грань". Учитывая, что украинский развивался параллельно с русским, отпочковываясь от старославянского, он диалектом русского никак быть не может.

[Vittorio]

Вообще все больше склоняюсь к мысли Андруховича, что без парочки областей Украине было бы только лучше

я тебе долблю эту мысль уже лет 10, наверное... Нам без вас- тоже!

А зачем другие варианты? Вот статистика зарегистрированных преступлений в Украине на 1 млн. чел, весьма хорошая корреляция с главным электоратом нашего нынешнего, антиукраинского по своей сути, президента

Вообще, корреляция хорошая, да. Кучма, Тимошенко, Лазаренко, ... Кто там еще из Днепра?

[Natalie_L]

Ситуация: Вот в Луганской области народился охрененный химик, но его родители, и он не знают украинского языка. Но вот он хочет обучаться в Украине в Киеве. Почему Вы хотите ограничить его права на получение высшего химического образования обязательным знанием украинского языка?

Ситуация: вот в РФ в Казани родился охрененный химик, в бедной татарской семье, который не знает русского языка, но хочет ехать обучаться в Москву. Почему Вы хотите ограничить его права на получение высшего химического образования обязательным знанием русского языка?

Насчет "звонИт" и "звОнит", извините, троллинг-фигню не обсуждаю.

[Natalie_L]

Вообще все больше склоняюсь к мысли Андруховича, что без парочки областей Украине было бы только лучше

я тебе долблю эту мысль уже лет 10, наверное... Нам без вас- тоже!

Я б на твоем месте так не радовалась, потому как если перестанете вы, "кормильцы" наши, откусывать миллионы из гос. бюджета, у вас там и света не будет на улицах не то что работы. Голубая мечта будет в "дырке" работать. Ну есть еще вариант, продаться Дерипаске-Абрамовичу на металлолом

[Haifisch]

Ну это вы спросите у филологов...

Простите, это вы утверждали, что у русинов - диалект, а у украинцев - язык. Следовательно, вы разбираетесь в этом вопросе. Расскажите поподробней, если не трудно.

Учитывая, что украинский развивался параллельно с русским, отпочковываясь от старославянского, он диалектом русского никак быть не может.

Ссылку можно? Поизучаю на досуге.

[Агдамыч]

статистика зарегистрированных преступлений в Украине на 1 млн. чел

Интересная картинка, но, думаю, ничего общего с политическими настроениями населения не имеет. Надо смотреть, как различные виды преступлений по областям распределены. Крым - курорт, например, вот и всё.

[jusja]

Ситуация: вот в РФ в Казани родился охрененный химик, в бедной татарской семье, который не знает русского языка, но хочет ехать обучаться в Москву. Почему Вы хотите ограничить его права на получение высшего химического образования обязательным знанием русского языка?

Здесь с Вами полностью согласна. Одно дело обучение малолетних детей. Другое дело - обучение талантливых химиков, которые уже большие детишки. Если знал, что хочет учиться в столице, то надо готовиться заранее к такому варианту.
Хотя, наверно, ничего такого странного не было бы, если бы многа-многа талантливых химиков - татар каким-то чудом оказались в Москве и захотели учиться по-татарски. Вполне логично было бы сделать для них учебное заведение на их родном языке. С обязательным знанием государственного языка. При условии, что татарская республика и вообще все татары по России офигительное количесво налогов в казну государства вносят.

[jusja]

Я б на твоем месте так не радовалась, потому как если перестанете вы, "кормильцы" наши, откусывать миллионы из гос. бюджета, у вас там и света не будет на улицах не то что работы. Голубая мечта будет в "дырке" работать. Ну есть еще вариант, продаться Дерипаске-Абрамовичу на металлолом

Не скромно, канешн, в чужой кошелек заглядывать, но откуда у вас миллионы в гос. бюджете, чтобы содержать восток Украины?

[Natalie_L]

Не скромно, канешн, в чужой кошелек заглядывать, но откуда у вас миллионы в гос. бюджете, чтобы содержать восток Украины?

Гугл вам, Юся, в помощь, дотации на регионы - совершенно открытая информация. Вот в популярном ток-шоу лидер "Свободы" приводит данные для Симоненко (лидера компартии Укарины) по сему поводу: http://www.youtube.com/watch?v=mPoM6DIgbv4